Освежая в памяти шестую книгу, наткнулся на такой интересный момент. Глава семнадцатая, Гарри и Дамблдор отсмотрели воспоминание о визите юного Риддла к дядюшке.
" - И это все? - тут же спросил Гарри. - Почему стало так темно? Что случилось?
- Потому что начиная с этого момента, Морфин ничего больше не помнил, - сказал Дамблдор, жестом предлагая Гарри снова присесть. - На следующее утро он очнулся на полу, совершенно один, а кольцо Марволо исчезло. А в деревушке Литтл Хэнглтон тем временем по улице бежала служанка Риддлов и кричала, что в гостиной большого дома лежат три тела - Том Риддл старший и его родители.
Маггловские власти были в недоумении. Насколько мне известно, они и по сей день не знают, отчего умерли Риддлы, поскольку Авада Кедавра обычно не оставляет никаких следов... Единственное исключение сидит передо мной.
Дамблдор кивнул на шрам Гарри.
- В Министерстве же, напротив, сразу поняли, что к убийству причастен волшебник. Они знали также, что по другую сторону деревни живет ранее судимый магглоненавистник - и судимый не за что-нибудь, а за нападение на одного из убитых. Так что Министерство заглянуло к Морфину. Им не пришлось допрашивать его с использованием веритасерума или легилименции - он сразу же сознался в содеянном и привел такие подробности, какие мог знать только убийца. По его словам, он гордился тем, что убил этих магглов, и все эти годы только и ждал подходящего случая. Он отдал свою палочку, и сразу же было доказано, что именно с ее помощью убили Риддлов. И без всякого сопротивления он позволил забрать себя в Азкабан".
Таким образом, Министерством Магии убийство было "раскрыто" по горячим следам. Маггловская же полиция, как мы помним, в это время добросовестно шила дело садовнику Фрэнку Брайсу. И хотя через некоторое время он был отпущен по причине отменного здоровья мертвых Риддлов, репутация убийцы осталась с ним на всю жизнь.
Возникает вопрос, где же в данном случае был отдел по связям с магглами, или как он там называется, и бравая команда обливиаторов, способных, как мы знаем из той же шестой книги, подкорректировать память кому угодно и в каких угодно масштабах. По-видимому, заморачиваться ради никому неизвестного садовника и ретушировать в памяти Литтл Хэнглтона всю эту мутную историю Министерство не посчитало нужным. Хотя не думаю, что это было бы особенно сложно - заставить поверить несколько десятков человек, что Риддлы, скажем, дружно отравились некачественным ужином. Да и самому Фрэнку можно было внушить, что ни в какую полицию его не забирали и ни по какому делу не допрашивали.
Интересно также, единичный ли это прокол или сознательная политика Министерства - зафиксировать магическое преступление, провести расследование, наказать своих, волшебных, негодяев и сдать дело в архив, оставив за маггловской полицией священное право повесить "глухаря" на первого попавшегося маггла без алиби? Или все-таки обычно отдел по связям выполняет свою работу, а в тот день звезды неудачно встали?
@темы:
Гарри Поттер,
ГП-канон
02.07.2013 в 19:40
02.07.2013 в 20:24
Если волшебник убивает маггла - это очень даже проблемы Министерства. И совершенно посторонний человек совсем не обязан отдуваться за то, что полиция в принципе не в состоянии найти настоящего убийцу, а маги считают ниже своего достоинства ситуацию исправить.
02.07.2013 в 21:07
02.07.2013 в 21:32
Собственно, дело даже не в конкретном Фрэнке, а в принципе - складывается впечатление, что в смежных делах магическая и маггловсая полиция работают совершенно автономно. Что несколько странно.
03.07.2013 в 02:40
А что касается Обливиэйта, то моральность его наложения - отдельная и сложная тема.
Есть великолепный фик, посвященный как раз по этой проблеме: www.fanfiction.net/s/7108864/1/Memorium. Все собираюсь перевести. Там как раз о том, как авроры управляются с преступлениями против магглов. У автора получилась максимально неприглядная картина (включая Обливиэйт) по схеме "хотели как лучше", но малость ошиблись. И походя разрушили множество судеб. По-моему, весьма правдоподобно.
03.07.2013 в 13:50
За ссылку спасибо, почитаю. Я согласен, что вмешательство в память - это всегда дело неоднозначное. Но с другой стороны, существование бок о бок двух таких разных миров не может быть совершенно комфортным. Всегда будут какие-то точки трения. Позиция принципиального невмешательства в дело тоже фиговая, если маг-преступник пакостит в маггловском мире...
03.07.2013 в 15:03
Тут еще стоит вспомнить, что это то ли 42, то ли 43 год, Вторая Мировая у маглов и война с Гриндевальдом у магов. Вполне возможно аврорату и обливатором слегка не до того.
Кроме того, одно дело заобливейтить несколько человек по свежим следам и совсем другое - когда информация уже вылезла и расползлась.
Обливейтить же Френка вообще бессмысленно - он то забудет, что сидел, а остальные?
Ну а кроме того, мало ли у маглов нераскрытых преступлений? Одним больше - одним меньше.
Можно было бы ждать вмешательства, если бы Френка посадили - но тут обошлось.
ivanna343, если я не путаю у Док Ребекки есть фик про последствия Обливейта, применённого к семье сторожа на Чемпионате мира.
03.07.2013 в 15:23
И даже это необязательно. Магполиция взяла Морфина Гонта, которого искренне сочла преступником, но Морфин Гонт - абсолютно легальный житель Литтл-Хэнглтона, всем известный, и всем известно, что у него зуб на семью Реддлов. Маглам можно было сказать чистую правду.
И опять же, почему никто из маглов не заметил, что Морфин навсегда исчез из деревни вскоре после смерти Реддлов? Почему эти два события не связали?
03.07.2013 в 17:14
Ну вот тут суть именно в этом - отслеживает ли магическая полиция ход расследования полиции маггловской, чтобы при необходимости вмешаться. Или же это вообще никому не приходит в голову. В случае с Риддлами, судя по всему, так и было, но тут делаем скидку на эпоху.
А вот исправлен ли этот момент в настоящее время?..
Юморист, тут в принципе есть объяснение. Огден, явившийся вызвать Морфина в суд, говорил, что дескать лицо магглу уже почистили и память подправили. Следовательно, либо стычка между Риддлом и Морфином произошла без свидетелей, либо этим свидетелям тоже подправили память - было бы странно, если бы вся деревня судачила о драке, когда у самого пострадавшего никаких следов ни на лице, ни в памяти )
Так что наверное, Морфин для жителей деревни был просто крайне неприятным чудаком, который ненавидит всех окружающих, почти не вылезает из своей хибары и по-английски практически не говорит. Он мог с тем же успехом молча помереть у себя дома, не факт, что кто-нибудь озаботился бы залезть внутрь и это проверить.
03.07.2013 в 18:13
И когда совершаются преступления, первым на подозрении всегда будет местный люмпен, крайне неприятный чудак, который ненавидит всех окружающих, почти не вылезает из своей хибары и по-английски практически не говорит. Особенно если действительно наведаться к нему и выяснить, что после убийства он исчез.
03.07.2013 в 18:28
03.07.2013 в 19:04
Что там думала магловская полиция, объявляла Морфина в розыск или нет нам не известно.
Кстати, что еще интереснее - а кому принадлежал дом после гибели Риддлов? По идее - Тому-мл, он же законнорожденный, его должны были бы найти семейные адвокаты.
И, по идее, полиция тоже.
Смог ли Том-старший развестись до смерти Меропы? Узнал ли он о её смерти? Было ли хоть кому-нибудь из соседей известно о его браке и сыне?
Раз Том нашел родню, то, скорее всего, у Меропы было свидетельство о браке. Или Том нашел Гонтов и потом от Морфина узнал, что Риддл-старший скорее всего и есть его отец?
03.07.2013 в 21:07
Вообще Риддл-старший бросил Меропу еще до рождения сына, поэтому насчет законорожденности большой вопрос. Опять же, это вполне могло быть оговорено с адвокатами - "был у меня когда-то в молодости безумный брак, долго не продлился, больше слышать об этой женщине я не хочу никогда в жизни, и ее потомство меня не интересует".
Смог ли Том-старший развестись до смерти Меропы?
Тут еще вопрос, а были ли они вообще официально женаты. Я не помню, говорилось ли об этом в каноне, по-моему, формулировка звучала как "Литтл Хэнглтон потряс невероятный скандал - сын местного помещика сбежал с уродливой нищенкой". Но сбежал - это еще не женился. Конечно, они обвенчаться или зарегистрироваться где угодно, но не факт.
Узнал ли он о её смерти?
Вряд ли, насколько я помню, в каноне говорилось, что он больше никогда не желал даже вспоминать о ней. А учитывая, что перед смертью она фактически находилась уже на самом дне, то едва ли Риддлу мог сообщить о случившемся кто-то посторонний.
Опять-таки, будь у Меропы при себе какие-либо свидетельства брака, Том-младший не отправился бы в приют. Ну, по крайней мере, не сразу. Для начала его предъявили бы отцу.
Было ли хоть кому-нибудь из соседей известно о его браке и сыне?
Да, упоминалось, что все эти перипетии происходили на глазах жителей деревни.
Раз Том нашел родню, то, скорее всего, у Меропы было свидетельство о браке. Или Том нашел Гонтов и потом от Морфина узнал, что Риддл-старший скорее всего и есть его отец?
Нет-нет. Это все в шестой книге - сначала Том долго пытался найти волшебную семью с фамилией Риддл, потом понял, что это бесполезно, и начал искать свои корни по имени деда - Марволо. Нашел упоминание о Марволо Гонте, заглянул к Морфину и уже от него узнал о Меропе и Томе Риддле. После чего, собственно, не откладывая пошел и замочил всех троих Риддлов.
04.07.2013 в 03:27
Сообщить о ребенке Риддлам могли приютские власти - Риддлы, возможно, могли не взять ребенка, оставить в приюте.
Но тут надо смотреть если не английские законы того времени, то хотя бы представление Роулинг о них. Например, могли ли записать ребенка Риддлом без каких-либо документов? Или для этого у Меропы хоть что-то должно было быть на руках?
Я всё это к тому, что дом остался безхозным, а потом Лорд использовал его как свой. Т.е. впечатление, что он его законно унаследовал, что, в принципе, логично.
Если бы Том-старший оставил завещание, исключавшее ребенка Меропы из наследования, дом должен был бы кому-нибудь достаться и заброшенным бы не был.
Это я к тому, что полиция должна была бы Томом-наследником заинтересоваться. Хотя в том, что он бы запросто законфундусил бы следователя можно не сомневаться.
Есть еще один странный момент в этой истории. Том - несовершеннолетний еще и на нем, согласно ГП7 должен быть След. Гарри не может, во избежание, колдовать в полной волшебников Норе.
Том спокойно колдует, хотя рядом только Морфин.
Или След изобретен после 43 года, или это очередная дыра Роулинг.
04.07.2013 в 11:26
Но тут надо смотреть если не английские законы того времени, то хотя бы представление Роулинг о них. Например, могли ли записать ребенка Риддлом без каких-либо документов? Или для этого у Меропы хоть что-то должно было быть на руках?
— Не могли бы вы рассказать мне что-нибудь о Томе Риддле? Кажется, он родился здесь, в приюте?
— Это так, — миссис Коул налила себе ещё джина. — Я прекрасно это помню, потому что тогда только начала работать здесь. Был канун Нового года, очень холодно и снежно, знаете... Неприятная ночка. А эта девушка, в ту пору ненамного старше меня самой, пришла прямо к порогу. Ну, не она первая. Мы приняли её, и через час она уже родила ребёнка, а ещё через час умерла.
Миссис Коул важно кивнула и сделала большой глоток.
— Она говорила что-нибудь перед смертью? — спросил Дамблдор. — Что-нибудь об отце мальчика, например?
— А как же, сказала, — ответила миссис Коул. Кажется, теперь она была совершенно довольна жизнью — в руке у неё был стакан джина, в кресле сидел внимательный слушатель. — Я помню, она сказала мне: «Надеюсь, он будет похож на своего папу»... И вот не солгу — это она правильно надеялась, потому что сама была далеко не красавица... А потом она сказала мне, чтобы его назвали Томом, как отца, и Марволо — в честь её отца. Да, знаю, странное имечко, правда? Мы даже подумали, может, она из цирковых... И ещё она сказала, что фамилия мальчика — Риддл. А потом быстро умерла, не проронив больше ни слова. Ну, мы назвали его, как она просила, раз уж это было так важно для бедной девушки, но ни Том, ни Марволо, ни какой-нибудь Риддл так за ним и не пришли, и вообще никто из родственников, так что он остался в приюте и с тех пор живёт здесь.
Собственно, вот. Из этой цитаты ясно, что и документов у Меропы не было, и Риддлов никто не разыскал - даже и не пытались, судя по всему.
Я всё это к тому, что дом остался безхозным, а потом Лорд использовал его как свой. Т.е. впечатление, что он его законно унаследовал, что, в принципе, логично. Если бы Том-старший оставил завещание, исключавшее ребенка Меропы из наследования, дом должен был бы кому-нибудь достаться и заброшенным бы не был.
Ну Лорд-то, конечно, действует по понятиям, а не по закону ). Мое, дескать, и без всяких маггловских бумажек. А дом, кстати, не совсем заброшенный - в каноне говорится, что у него долгое время менялись хозяева, ибо никому почему-то не нравилось там жить, а нынешний владелец приобрел его из каких-то "налоговых соображений" и вообще никак не использует и не навещает. Но он тем не менее есть.
Вполне возможно, что в этой череде владельцев были и какие-нибудь родственники Риддлов.
Это я к тому, что полиция должна была бы Томом-наследником заинтересоваться. Хотя в том, что он бы запросто законфундусил бы следователя можно не сомневаться.
Судя по всему, о происхождении Тома таки знала одна Меропа.
Есть еще один странный момент в этой истории. Том - несовершеннолетний еще и на нем, согласно ГП7 должен быть След. Гарри не может, во избежание, колдовать в полной волшебников Норе.
Том спокойно колдует, хотя рядом только Морфин.
Или След изобретен после 43 года, или это очередная дыра Роулинг.
Я не помню, отслеживание магических выбросов и След - это одно и то же или разные вещи? В шестой книге Дамблдор объясняет, что Том как раз таки удачно прикрылся Морфином, ибо отслеживается проявление магии, а не то, кто именно ее "проявил".
А в семье Уизли вообще традиции странные, у них и собственные дети до совершеннолетия дома не колдуют, и одна-единственная волшебная платформа каждый год уточняется, и о способе "разбежался - и в в стену" никто из младших не знает
А вот если След индивидуален и позволяет засечь именно волшебника, тогда однозначно баг. Ибо даже если его придумали после 43 года, на момент двенадцатилетия Гарри он уже по-любому существовал - то есть, в ГП и ТК позволил бы установить, что пирог тети Петуньи заставил летать вовсе не Поттер.
04.07.2013 в 13:19
Но может быть они именно в 97 и попробовали что-то усложнить с отслеживанием?
что до Добби, то может магия эльфов считывается как магия ближайшего волшебника? Это бред, конечно, но так хотя бы можно этот баг с Добби объяснить.
04.07.2013 в 14:21
“Second problem: You’re underage, which means you’ve still got the Trace on you.”
“I don’t –“
“The Trace, the Trace!” said Mad-Eye impatiently. “The charm that detects magical activity around under-seventeens, the way the Ministry finds out about underage magic! If you, or anyone around you, casts a spell to get you out of here, Thicknesse is going to know about it, and so will the Death Eaters.”
"- Проблема вторая: ты несовершеннолетний, а это значит, что на тебе по-прежнему висит След.
- Висит что?..
- След, След! - нетерпеливо повторил Грюм. - Чары, фиксирующие магическую активность рядом с несовершеннолетним - именно так Министерство и узнает о том, что несовершеннолетний волшебник колдует! Если мы - ты или кто-нибудь из нас - используем магию, чтобы вытащить тебя отсюда, Тикнесс тут же об этом узнает, как и Пожиратели Смерти".
Отсюда получается, что След - это все-таки название тех самых знакомых нам чар, завязанных на местонахождение волшебника, а не на него самого. И в доме Дурслей проблема была, собственно, в немагической местности, а не в Поттере.
Но вот почему в таком случае Гарри терпеливо дожидается совершеннолетия, прежде чем начать колдовать в полной магов "Норе" - вопрос остается открытым.
04.07.2013 в 14:30
Пожиратели не знали, что Гарри в Норе - может След при колдовстве дал бы им это понять?
Интересно, Альбус в ГП6 вовсю колдует у Гарри - значит он поставил в известность Министерство о своем визите?
То же в ГП5 когда его перевозят на Гриммо - там все пришедшие колдуют.
04.07.2013 в 14:49
Но ведь если След фиксирует просто выброс магии в определенном районе, magical activity around under-seventeens, то тут не определишь, Поттер это или не Поттер. На Тисовой улице - там понятно, других волшебников в округе нет. А в "Норе" их полон дом.
Да и потом, "Нора" - это самое вероятное местопребывание Поттера, и Пожирателям об этом известно. Насколько я понял, его никто и не пытался там именно скрыть - просто "Нору" и еще несколько орденовских домов обнесли самой мощнейшей защитой.
Интересно, Альбус в ГП6 вовсю колдует у Гарри - значит он поставил в известность Министерство о своем визите?
В ГП6 он и Гарри разрешает колдовать в случае необходимости, пока они к Слагхорну идут. Министерство на тот момент находится в довольно униженной позиции по отношению к ним двоим )
А вот в ГП5 непонятно, да. Можно предположить, что они предварительно поставили на дом "заглушку" - но тогда что мешало поступить так же и через два года?
04.07.2013 в 15:07
Думаю проще - поставили Министерство в известность, что будут забирать.
Нет, что Гарри именно в Норе - скрывали. Не даром же так сложно увозили и на свадьбе он был замаскирован.
04.07.2013 в 15:16
У Министерства возник бы законный вопрос - куда забирать? В штаб-квартиру тайной организации, официально принадлежащую беглому преступнику? Или "не ваше дело, дорогой Корнелиус, куда мы прячем Поттера и собираемся ли его возвращать, учитывая, что вы явно не против лишить его гражданских прав и упечь в Азкабан"?
Нет, что Гарри именно в Норе - скрывали. Не даром же так сложно увозили и на свадьбе он был замаскирован.
Ну, я хочу сказать, что конечно скрывали, но это такой... секрет Полишинеля. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что с вероятностью в 99% он именно там.
04.07.2013 в 16:03
Семь Поттеров разлетелись неизвестно куда. Причем в Нору не летел ни один.
Далее, ОФ ведь тоже знает, что будут искать в Норе. Так что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь и т.п.
И да, они напали на Нору, но когда захватили министерство. Знай они достоверно, что Поттер в Норе - возможно напали бы ранее, возможно - нет
Но, ИМХО, именно боязнь Гарри колдовать в Норе свидетельствует об индивидуальности Следа. Там надо дальше по цитатам лезть, что именно говорят о Следе.
04.07.2013 в 16:08
На начало ГП5 Фадж всё же еще не всесилен. Думаю, тот отдел в Министерстве, которому сообщили о присутствии в доме Поттера взрослых волшебников такого-то числа мог очень не сразу передать эту инфу фаджу. Тем более, что сообщать ,что именно заберут - не обязательно, просто что навестят (и, например, проведут воспитательную беседу=надают по ушам).
04.07.2013 в 16:51
ГП и ДС, глава 9.
читать дальше
ГП и ДС, глава 11.
читать дальше
Дальше не залезал, но в принципе, уже понятно, что След индивидуален.
Но тогда я вообще ничего не понимаю, потому что две цитаты ниже прямо противоречат друг другу:
1
2
Речь явно идет об одних и тех же чарах, да и глупо было бы пользоваться сразу двумя системами отслеживания. Что-то Роулинг намудрила...
04.07.2013 в 17:24
Мне кажется, именно за Поттером Фадж и так наблюдал днем и ночью. Недаром на слушании Дамблдор напоминает ему - дескать, Корнелиус, в ту ночь вы так торопились исполнить закон, что чуть было его не нарушили, ведь исключать-то мальчика до слушания вы не имели права. Т.е., соответствующая отмашка подчиненным явно была дана - ждать малейшего повода для дискредитации.
А после истории с дементорами, по логике, наблюдение должно было только усилиться, ведь любая провокация на новую магию - и никакой Дамблдор уже не поможет такому злостному нарушителю.
Так что я думаю, вся информация, касающаяся Поттера, ложилась на стол Фаджу мгновенно.
Кроме того, на Тисовой улице в ту ночь присутствовали авроры Кингсли и Тонкс, которым вообще никак нельзя показывать свою связь с Дамблдором и Гарри Поттером. А если ставить в известность о посещении Министерство, то наверное, придется и имена посетителей называть.
04.07.2013 в 21:38
Не обязательно. Достаточно министерским знать, что там хотя бы один взрослый волшебник - это может быть Артур или Альбус. Министр не может запретить Альбусу или Артуру навестить Гарри. И произошедшее - достаточная причина для визита. Подозрения такой визит не вызовет, а колдовать уже можно.
04.07.2013 в 21:42
04.07.2013 в 21:42
05.07.2013 в 12:42
Запретить не может, но Фадж ведь с самого начала года в абсолютной паранойе. Гарри для него лгун, Дамблдор - опасный заговорщик, те, кто с ними связан, рискуют потерять работу. И чтобы в такой ситуации он позволил встретиться этим двоим, никак не наблюдая и не контролируя процесса?
Кроме того, там помимо Фаджа есть Боунс. И вряд ли мимо неё могли пройти бумаги напрямую Фаджу. После первого письма Гарри в Министерстве уже начались игры, и явно Альбус вмешался (раз возник вызов в суд) и, возможно, уже привлек Боунс - ибо правопорядок - это её епархия и Фадж перепрыгивать её пока не может.
С Боунс там вообще как-то запутано. По логике, дело о магии несовершеннолетнего должно быть как раз целиком и полностью в ее епархии. Для министра это откровенно мелковато. Тем не менее он собирает полный уголовный суд, сам на нем председательствует, а главе правопорядка это если и кажется странным, то она молчит... Боунс производит впечатление равного игрока, но остается неясным, насколько все же велики ее полномочия и какое место она занимает в этой системе.
05.07.2013 в 13:39
В Азкабан за несовершеннолетнее волшебство не сажают. Максимум, он мог добиться изгнания из школы и слома палочки.
При этом, собирая по такой мелкой причине через голову(?) Боунс Визенгамот он очень подставлялся.
Но мне кажется, тут Фадж вообще действовал не столько по своему желанию, сколько под диктовку Люциуса. Который Фаджу деньги вообще никого не стесняясь передает, насколько я помню.
А вот что хотела и могла поиметь с этого Боунс? В конце концов она и сама могла придти в отдел, где следят за несовершеннолетним волшебством и поставить в известность, что к Поттеру поедут волшебники, и что Фаджа об этом информировать незачем. А то и вообще устроить разнос за самодеятельность.
Вряд ли Фадж лично наблюдал за магией в доме Поттера, скорее уж имел информатора. Или просто воспользовался моментом. А может там вообще Амбридж подсуетилась (ну вряд ли лично Фадж засылал дементоров, он мог про них вообще не знать).
Т.е. в этой истории вообще много непонятного - кто какие цели ставил, и т.д.