black Blacks heart, Дык, дело тогда и требовало.
Неее, это не дело, это так, для удовольствия. Лорд бы искренне считал, что Пожиратели должны сгорать от стыда, даже если бы ему в астрале было не хуже, чем в реале. Натура у него такая )

крестраж-дневник никак не активировался в присутствии Люциуса Малфоя, крестраж-медальон никак не активизировался ни в присутствии Регулуса Блэка, ни в присутствии Кикимера, ни в присутствии Флетчера, крестраж-кольцо никак не активизировалось в присутствии Дамблдора.
Это откуда такие сведения? Насчет Кричера - возможно, так он эльф, а не человек. Насчет остальных у нас вообще никакой информации нет. И потом, одно дело найти хрякс, подержать в руках и сплавить, и другое дело - достаточно долго с ним общаться.

Ну, если только с самим Поттером. Мало того что они с Волдиком - побратимы по волшебным палочкам, так еще и после ритуала воскрешения становятся кровными родственниками. И материнская любовь, равномерно и методично изжарившая Квиррела, на Володю уже не действует. Это хорошо, что Волдеморт решил палочками помахаться. А если б придушил, аки котенка?
Так наоборот - все условия на тот момент соблюдены. Одной крови, одних палочек, любовь не действует. Если бы Риддл по Поттеру прямо там удачно шарахнул авадой, не исключено, что прямо там сцена с лимбом и случилась бы, а не тремя годами позже.
Если бы придушил, был бы не Волдемортом. Исключено, это он только в фильме ногами Поттера пинает )

Не всякое слово в строку пишется. Ар-Паразон Золотоликий тоже думал, что пленил Саурона, и привез его в Нуменор на свою голову. Да и на чужие тоже. Помните, чем все кончилось?
А, значит, из области догадок.

Ой, я, наверное, вас удивлю, но в человеке столько дряни и такой, когда он детей делает, что хрякс нервно курит в сторонке.
Не удивите. Но у нас-то разговор вроде бы о конкретном хряксе, а не общефилософский?

Битва. Еще битва. Финальная битва. И последний бой. А потом раз - и умер. По моим прикидкам, Поттер должен был умереть. Ну, чтоб всем сестрам по серьгам, а главное, чтоб на Джинни не женился. А вот крестражик, маленький и хорошенький, выжил бы, активировался бы и перезагрузил Поттера-Волдеморта образца 1981 года.
Ну, это по вашим прикидкам. Но по прикидкам Роулинг и Дамблдора вышло ровно наоборот )))

Ну, это же квинтэссенция всех наших с вами интимных диалогов! Это святое.
Ну, понимаете, я не люблю споров только ради спора. У вас по многим вопросам одно мнение, у меня другое, мы друг друга не переубедим, все заканчивается этой фразой

С моей точки зрения, у подростка из любящей семьи будет дополнительный стимул для спасения мира.
А у подростка-сироты не будет кучи любящих родственников, которые необходимости самопожертвования могут и не принять.

Ага, у Поттера она - быть идеальным оружием Дамблдора. Выбор свободнее некуда.
У Поттера выбор изначально поменьше как раз из-за хоркрукса. И то, право в последний момент от всего отказаться всегда остается при нем.

Насчет волшебников, знаете ли, не соглашусь. потому что они живут в режиме Статута о секретности. А это, кагбэ, уже ограничивает свободы и права волшебников. Зло начинается с малого.
И поэтому надо его увеличить, вручив Дамблдору обязанность контролировать судьбу каждого из волшебников?

Наткнулась в дневниках, полезла проверять, нашла в Поттеровикии в статье "Палочка Мерлина". Кстати, в одной из статей по Малфоям есть указание, что Министерство Магии было уже в 1340 году. Поттеровикия ссылается на Поттермор.
Извините, когда мне называют Поттер-вики в качестве источника информации, я начинаю ржать. Громко. Я не знаю, что за траву они там курят, но приходы у них знатные. И главное, какое-то безграмотное школоло не в курсе, когда жил Мерлин, а виновата почему-то Роулинг.
На всякий случай зашел посмотреть - ни там, ни там ни одной ссылки на другие ресурсы. На Поттерморе вообще про Министерство Магии еще не было ничего.

Магического дома в Лондоне? Да, возможно. Но Лондон бомбят, а никому не нужный лесок в Шотландии ни один немецко-фашистский гад в здравом уме и трезвой памяти бомбить просто не будет.
А гриндевальдо-фашистский гад?

Дамблдор в тот момент этого не знал. Хотя, конечно, мог о чем-то догадываться. Однако узнаем мы об этом только когда? Правильно, на втором году обучения Поттера. Так что, да, Дамблдор - гад.
Что-то не уловил логики.

Вот именно поэтому Дамблдор разыграл такую шикарную сцену своего убийства.
И кто, интересно, его бы "не простил" после этого всего? Поттер, все осознавший и со всем согласившийся? Бывшие орденовцы? Или кто?

В том и дело, что единственный. Единственный сирота. Единственный из приюта. Единственный с изначальными задатками темной магии. С патологической тягой к убийству. И патологическим желанием вечной жизни. И проблема Дамблдора в том, что он ВСЕ ЭТО благополучно просмотрел.
Ну, единственный или не единственный сирота - нам, опять же, неизвестно. И, между прочим, единственный ли проблемный подросток в школе - тоже неизвестно. Там много у кого могли быть "задатки". Кто ж знал, что именно в случае с Риддлом все это выльется в волдемортовщину? Дамблдор не бог. Просмотрел, подумал, что будет достаточно и обычного воспитания. Ошибся. Ну, бывает, блин, всех злодеев кто-то когда-то просмотрел.

Тлауицкальпантекутли,
Неее, это не дело, это так, для удовольствия.
Соврать для красного словца - удовольствие? Удовольствие. На самом деле, все, что делал Волдеморт, он делал для своего удовольствия.
Натура у него такая
Может, натура у него тонкая и ранимая. А так как историю писали победители, то почему бы еще раз не пнуть врага, выставив его маньяком, уродом и убийцей?
Это откуда такие сведения?
Элементарно, Ватсон! Это дедукция.
Насчет остальных у нас вообще никакой информации нет.
Как это нет? А медальон? Его таскали и Рон, и Гермиона. Ладно, Поттера в расчет брать не будем, потому как в нем и так целый крестраж сидит. И подвергались его тлетворному влиянию. Однако крестраж так и не активировался ни на Роне, ни на Гермионе.

Если бы Риддл по Поттеру прямо там удачно шарахнул авадой, не исключено
... что Поттер прямо там бы и откинул копыта.
Именно поэтому нью-йоркская полиция не рассматривает жалоб в сослагательном наклонении.
Если бы придушил, был бы не Волдемортом.
Да нет, просто Волдеморт здесь нарушил заповедь пророка Мухаммеда: "О, не будьте самонадеянны". За что и поплатился.
А, значит, из области догадок.
Спасибо маме Ро за это. Благодаря дырявости ее мира приходится часто голову включать, чтобы додумать.
Но по прикидкам Роулинг и Дамблдора
Не, только Ро. Потому что ДАмблдор, как и Волдеморт, только вымышленные персонажи, которые пляшут под дудку автора.
вышло ровно наоборот
А это, простите, точно хорошо? Мальчегу жизнь сломали. И, кстати, не одному ему. На выходе имеем живого Поттера с абсолютно искалеченной психикой, лишенного радостей детства и юности. Стараниями сами-знаете-кого. И это не Волдеморт.
Ну, понимаете, я не люблю споров только ради спора.
А мы и не спорим. Делимся жизненным опытом мнениями и фантазией.
мы друг друга не переубедим
"Это нормально" (с) Когда у человека сложилось свое мнение, то переубедить его невозможно. В лучшем случае, эффект от дискуссии будет один - человек узнает, что кроме его мнения, существуют и другие.
А у подростка-сироты не будет кучи любящих родственников, которые необходимости самопожертвования могут и не принять.
Которые могут заступиться за своего ребенка, надавать по сусалам Дамблдору и не дать искалечить судьбу ребенка по его прихоти.
И поэтому надо его увеличить, вручив Дамблдору обязанность контролировать судьбу каждого из волшебников?
Вы передергиваете. Во-первых, в его обязанность уже входит контролировать. Только не судьбу, а процесс воспитания и образования. Это раз. А во-вторых, не ВСЕХ волшебников, а только тех, кто учится в Хогвартсе. И еще. Сироты - это всегда отдельная статья и особая группа риска. За ними присмотр больше, чем за среднестатистическим ребенком из нормальной семьи.
Извините, когда мне называют Поттер-вики в качестве источника информации, я начинаю ржать.
И почему я не удивлена?
К сожалению, поисковики не делят источники информации на кошерные и некошерные. Чушь, попавшая в интернеты, через некоторое время становится самой правдивой правдой.
безграмотное школоло не в курсе, когда жил Мерлин, а виновата почему-то Роулинг.
А у них отмазка есть: там русским по-белому написано, что тот самый Мерлин и Мерлин Роулинг жили в разное время.
ни там, ни там ни одной ссылки на другие ресурсы.
На английской есть сноска.
А гриндевальдо-фашистский гад?
А он не служит в люфтваффе.
Или кто?
Я же написала - магическое сообщество.
Поттер, все осознавший и со всем согласившийся?
Ну, если человека пытать семь лет с особой жестокостью, то он все осознает и со всем согласится.
Ну, единственный или не единственный сирота - нам, опять же, неизвестно.
А если логически подумать, то единственный.
Ошибся.
"Добрый доктор Айболит, в одиночке он сидит. Не за кражу, не за пытку - за врачебную ошибку" (с)
Это я к тому, что, например, за врачебную ошибку сажают.

На выходе имеем живого Поттера с абсолютно искалеченной психикой
Судя по книге (и эпилогу в том числе ) с психикой у Поттера все в полном порядке.

Вы передергиваете. Во-первых, в его обязанность уже входит контролировать. Только не судьбу, а процесс воспитания и образования. Это раз. А во-вторых, не ВСЕХ волшебников, а только тех, кто учится в Хогвартсе. И еще. Сироты - это всегда отдельная статья и особая группа риска. За ними присмотр больше, чем за среднестатистическим ребенком из нормальной семьи.
передергмваете Вы. на момент учебы Ридла в школе Дамблдор не директор и даже не декан Слизерина. Так что, если кто и проворонил Томмичку - это Диппет и Слахгорн, но никак не Дамблдор.

Спасибо маме Ро за это. Благодаря дырявости ее мира приходится часто голову включать, чтобы додумать.
А в процессе додумывания не стоит таки забывать, что Роулинг писала не мануал для фикрайтерства и реконструкторских игрищ, а "книгу для детства и юношества". И большая часть того, что она якобы не написала в книге просто не нужна и неуместна.

black Blacks heart, Соврать для красного словца - удовольствие? Удовольствие.
Только ему не надо врать. Он убежден, что нечеловечески прекрасен во всей своей правде. Для него соврать в таком деле - это признать, что правда недостаточно впечатляюща.

Может, натура у него тонкая и ранимая. А так как историю писали победители, то почему бы еще раз не пнуть врага, выставив его маньяком, уродом и убийцей?
Профессор был не прав (с), угу.

Как это нет? А медальон? Его таскали и Рон, и Гермиона. Ладно, Поттера в расчет брать не будем, потому как в нем и так целый крестраж сидит. И подвергались его тлетворному влиянию. Однако крестраж так и не активировался ни на Роне, ни на Гермионе.
Нихрена себе не активизировался! Рон из-за его влияния в общем-то и сбежал.

... что Поттер прямо там бы и откинул копыта. Именно поэтому нью-йоркская полиция не рассматривает жалоб в сослагательном наклонении.
Через три года не откинул, однако. Здесь вопрос в том, необходимо ли было для выживания сознательно пожертвовать собой, или просто на момент седьмой книги уже других вариантов Поттера под аваду подвести не осталось, кроме как ему самому все объяснить.

Да нет, просто Волдеморт здесь нарушил заповедь пророка Мухаммеда: "О, не будьте самонадеянны". За что и поплатился.
Именно. И в соответствии со своим характером он не мог ее не нарушить.

Не, только Ро. Потому что ДАмблдор, как и Волдеморт, только вымышленные персонажи, которые пляшут под дудку автора.
Я в курсе. Но однако если мы обсуждаем, что думал Дамблдор и в чем он виноват, как-то удобнее говорить о нем, как о живом и чуйствующем )

А это, простите, точно хорошо? Мальчегу жизнь сломали. И, кстати, не одному ему. На выходе имеем живого Поттера с абсолютно искалеченной психикой, лишенного радостей детства и юности. Стараниями сами-знаете-кого. И это не Волдеморт.
В Поттере был хрякс. Который посадил в него Волдеморт. Который нельзя было извлечь иначе. Ну, то есть, можно было, но только вместе с Поттером. Дамблдору нужно было его во младенчестве авадой шарахнуть, чтобы жизнь не ломать?

Которые могут заступиться за своего ребенка, надавать по сусалам Дамблдору и не дать искалечить судьбу ребенка по его прихоти.
... и не дать извлечь из ребенка кусок чужой души. Именно. Вот поэтому такого Избранного удобнее растить из сироты.

Вы передергиваете. Во-первых, в его обязанность уже входит контролировать. Только не судьбу, а процесс воспитания и образования. Это раз. А во-вторых, не ВСЕХ волшебников, а только тех, кто учится в Хогвартсе. И еще. Сироты - это всегда отдельная статья и особая группа риска. За ними присмотр больше, чем за среднестатистическим ребенком из нормальной семьи.
А вы не передергиваете, обвиняя Дамблдора во всех волдемортовских грехах? ) Бедный несчастный Волд, с него не стали сдувать всех пылинок и контролировать каждый его вздох.

И почему я не удивлена? К сожалению, поисковики не делят источники информации на кошерные и некошерные. Чушь, попавшая в интернеты, через некоторое время становится самой правдивой правдой.
К счастью, на кошерные и некошерные источники информации делит народная молва и собственная наблюдательность. Поттер-вики - самый пиздливый ресурс из всех известных. Ссылаться на него, как на слова Роулинг - это моветон.

На английской есть сноска.
Посмотрел. На английской речь идет не о Мин.Магии, а о некоем Wizards Council - предшественнике Мин.Магии. Откуда инфа, правда, опять же не понять.

Я же написала - магическое сообщество.
Я пытаюсь представить себе, кто именно в магическом сообществе мог бы ВНЕЗАПНО возмутиться поступками Дамблдора и покарать его так, что бедный дедушка предпочел трусливо самовыпилиться.

Это я к тому, что, например, за врачебную ошибку сажают.
А если сажать за психологические ошибки и ошибки воспитания, сидеть будем все. Каждый. Вы вот уверены, что какое-то из ваших действий или слов не привело к необратимым последствиям для другого человека? Я в отношении себя - нет.

katerson,
Судя по книге (и эпилогу в том числе
Да, особенно по эпилогу на полторы страницы и по фразе "Шрам не болел уже 19 лет" можно сделать выводы о психическом состоянии Поттера. Фрейд аплодирует стоя.
это Диппет и Слахгорн, но никак не Дамблдор
Ни Диппет, ни Слагхорн не примеривали на себя роль спасителя мира. Не победили Гриндевальда. Не были верховными чародеями Визенгамота.
НО. И Диппет, и Слагхорн, и Дамблдор варились в общем котле Хога. Так что если профессор Транфигурации вовремя не сообщил кому надо или не стал действовать по своей совести и долгу, как он это обычно и делал, то его вина во всей ситации однозначно присутствует.
А в процессе додумывания не стоит таки забывать, что Роулинг писала не мануал для фикрайтерства и реконструкторских игрищ, а "книгу для детства и юношества".
А к чему это все? Причем тут фикрайтерство и игрища?
И не будем забывать, что Ро писала-писала, а потом развернула интернет-проект. Как раз для игрищ со своими героями, а также по дополнительному откачиванию денег у доверчивого населения и спонсоров.
И большая часть того, что она якобы не написала в книге просто не нужна и неуместна.
Я вам больше скажу - все семь книг можно уместить на 15 страницах, при этом ни смысл, ни сюжет особо не пострадают. Зато Чехов будет доволен. По крайней мере, может, хоть здесь Антон Палыч увидит талант.

На выходе имеем живого Поттера с абсолютно искалеченной психикой

и

Да, особенно по эпилогу на полторы страницы и по фразе "Шрам не болел уже 19 лет" можно сделать выводы о психическом состоянии Поттера. Фрейд аплодирует стоя.

black Blacks heart, вы не видите здесь противоречия?

И не будем забывать, что Ро писала-писала, а потом развернула интернет-проект. Как раз для игрищ со своими героями, а также по дополнительному откачиванию денег у доверчивого населения и спонсоров.
интернет-проект имеет вляяние на текст книги такое же, как и фильм. текст книги от этого не меняется

Фрейд аплодирует стоя. при чем тут Фрейд?

Тлауицкальпантекутли,
Только ему не надо врать.
"Все врут" (с)
Профессор был не прав (с), угу.
Мою иронию вы оценили. Я рада.
Нихрена себе не активизировался!
Да, не активизировался. Крестраж как темный артефакт действовал на тех, кто его носит. Но процесс активации не произошел - крестраж не исполнил положенного для него темной магией предназначения, сиречь Волдеморт из него не возродился.
Здесь вопрос в том, необходимо ли было для выживания сознательно пожертвовать собой, или просто на момент седьмой книги уже других вариантов Поттера под аваду подвести не осталось
А откуда такая уверенность, что крестраж разрушается Авадой своего создателя?
Но однако если мы обсуждаем, что думал Дамблдор и в чем он виноват, как-то удобнее говорить о нем, как о живом и чуйствующем )
Когда-то поттера спросили: "Молодой человек, а вы действительно уверены, что знали Дамблдора?"
Этот вопрос я могу переадресовать вам (а вы - мне ), поэтому для меня он, как ни крути, он дамбигад, поэтому именно эти черты я в нем вижу в первую очередь.

Дамблдору нужно было его во младенчестве авадой шарахнуть, чтобы жизнь не ломать?
Странная у вас любовь к Авадам. Ну, каждому свое. Вообще-то, Дамблдору нужно было избавить мир от чОрного властелина, а умрет при этом Поттер или не умрет - дело десятое. Более того, именно Дамблдор произнес фразу: "Гарри должен умереть".
... и не дать извлечь из ребенка кусок чужой души.
Выше я уже писала о словах Дамблдора о судьбе этого ребенка. Никто не собирался ничего извлекать. "Гарри должен умереть". Дамблдора интересовали лишь время и место этого события.
Поттер, Волдеморт и крестраж должны были взаимно уничтожить друг друга. По замыслу Дамблдора.
И такого Избранного действительно удобнее было растить из сироты. По крайней мере, родственники не заявились бы с претензиями.

А вы не передергиваете, обвиняя Дамблдора во всех волдемортовских грехах?
Не во всех. И не в Волдемортовских. А в данном случае - в одном и своем: как известно, болезнь лучше предупредить, чем лечить. Дамблдор не предупредил, хотя мог бы. За что ему очередной минус в карму.
делит народная молва и собственная наблюдательность
Собственная наблюдательность - да. Народная молва... она такая народная.
А пиздливым станет любой ресурс, вынужденный вслед за создателем путаться в показаниях, менять даты рождения и основные события жизни персонажей. Именно поэтому для меня и Поттермор не является авторитетным ресурсом. Правда, не утверждаю и того, что Поттеровикия - единственно правильный ресурс. Они все врут в той или иной степени. Так что инфу приходится выискивать по крупицам, проверять и перепроверять по несколько раз.

Я пытаюсь представить себе, кто именно
Обыватели.
вы не видите здесь противоречия?
Нет, не вижу, потому что я совершенно уверена, что после войны Поттера несколько лет лечили в психиатрическом отделении Мунго.

katerson,
интернет-проект имеет вляяние на текст книги такое же, как и фильм. текст книги от этого не меняется
Меняются граничные условия. Например, годы жизни или, например, дата появления в магическом сообществе домовых эльфов. И если эти факты неинтересны лично вам (ведь Ро об этом в книгах ничего не писала), то эти факты интересны лично мне. И меня очень угнетает процесс этих самых фактов передергивания.
при чем тут Фрейд?
Абсолютно ни при чем. Вот его-то мы точно не сможем обвинить в психическом недомогании Поттера.

О, Мерлин.

black Blacks heart, крестраж не исполнил положенного для него темной магией предназначения, сиречь Волдеморт из него не возродился.
Из хоркруксов не возрождаются. Хоркруксы привязывают душу к земле. В этом их предназначение. Возможность активизации хоркрукса и его самостоятельное воплощение - не более, чем побочный эффект, возникающий, когда хоркрукс попадает в чужие руки.

А откуда такая уверенность, что крестраж разрушается Авадой своего создателя?
Еще он разрушается ядом василиска, или адским огнем, или прочей темномагической дрянью. Но в исполнении Волдеморта авада несколько вероятнее, чем прочее перечисленное, не?

Странная у вас любовь к Авадам. Ну, каждому свое. Вообще-то, Дамблдору нужно было избавить мир от чОрного властелина, а умрет при этом Поттер или не умрет - дело десятое.
Ну, у вас к дамбигадам, у меня к авадам. Каждому свое, действительно.
Если бы Дамблдору было все равно, умрет Поттер или не умрет, он убил бы его во младенчестве, потом решил бы проблему с остальными хоркруксами, после чего душа Волдеморта отправилась бы туда, где ей положено быть. Но вот незадача - Дамблдору как раз таки захотелось попробовать извлечь из Поттера хрякс, при этом оставив ему возможность вернуться обратно.

Выше я уже писала о словах Дамблдора о судьбе этого ребенка. Никто не собирался ничего извлекать. "Гарри должен умереть". Дамблдора интересовали лишь время и место этого события.
Ну, он и умер. А потом вернулся. План Дамблдора оправдался.

А пиздливым станет любой ресурс, вынужденный вслед за создателем путаться в показаниях, менять даты рождения и основные события жизни персонажей.
Половина информации на Поттер-вики вообще взята непонятно из чьей головы, но подается в одной тарелке с каноническими фактами. Но конечно, виновата Роулинг. Я понял.

Обыватели.
Ага, дружно прозреют и разгневанной толпой придут линчевать Альбуса. Несмотря на то, что мистер Поттер, единственный знающий ситуацию более или менее досконально, всем доволен.

Нет, не вижу, потому что я совершенно уверена, что после войны Поттера несколько лет лечили в психиатрическом отделении Мунго.
А я совершенно уверен в обратном. Кто виноват и что делать? (с)

Нет, не вижу, потому что я совершенно уверена, что после войны Поттера несколько лет лечили в психиатрическом отделении Мунго.
которое специально для Поттера и создали, очевидно. потому что в мунго не было психиатрического отделения

И меня очень угнетает процесс этих самых фактов передергивания.
меня куда больше угнетает передергивание фактов, которые в книге были

Тлауицкальпантекутли,
О, Мерлин.
Насколько я помню, в каноне ни разу не было помянуто сие имя всуе.
Из хоркруксов не возрождаются.
Про крестражи нам известно следующее:
1. это предмет, в котором заключена часть души волшебника;
2. его можно создать, только убив другого человека/волшебника;
3. для создания крестража необходимо специальное заклинание;
4. для уничтожения крестража нужны особо кошерные вещи. Или его создатель должен раскаяться.
И это все. Все остальное - на уровне догадок и домыслов. В том числе и по поводу того, что крестраж - это маячок и бла-бла-бла.
Еще он разрушается ядом василиска, или адским огнем, или прочей темномагической дрянью. Но в исполнении Волдеморта авада несколько вероятнее, чем прочее перечисленное, не?
Дык вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что крестраж можно уничтожить Авадой?
Если бы Дамблдору было все равно, умрет Поттер или не умрет, он убил бы его во младенчестве
Если бы он убил Поттера во младенчестве, то не заполучил бы Снейпа. Не заполучил бы Снейпа, то ходили бы мы все под Волдемортом.
потом решил бы проблему с остальными хоркруксами
Ну да, мы видели, как он решил. Одного кольца Гонтов хватило, чтобы с жизнью расстаться. И только стараниями Севочки процесс умирания был несколько замедлен.
Ну, он и умер. А потом вернулся.
Карлсон вернулся! Миль пардон, вырвалось.
План Дамблдора оправдался.
А вы уверены, что план Дамблдора был именно таким? Может быть, "а потом вернулся" не входило в его планы.
конечно, виновата Роулинг.
Конечно. Достоверно известно, что она путалась в показаниях собственных интервью, а веселые фанаты, желающие быть папее Папы, тут же канонизировали святое слово, не особенно задумываясь, к чему это может привести, ибо "так говорил Заратустра".
Ага, дружно прозреют и разгневанной толпой придут линчевать Альбуса.
Поведение маггловских обывателей однозначно доказывает, что именно так и было бы.
Несмотря на то, что мистер Поттер
Мистер Поттер в конце четвертой книги бегал и голосил: "Он вернулся! Волдеморт вернулся!" И-и-и-и-и? Многие обыватели ему поверили? И даже не обыватели. Те, кто формирует общественное мнение. Тот же Министр Магии.
Кто виноват и что делать?
Дамблдор, конечно же. А что делать? Может, пройти войну? Или убить кого-нибудь? Ведь как мы знаем из методички по созданию крестражей, крестраж можно создать, только совершив величайшее зло - убив другого человека.
И вот это самое убийство безнадежно калечит душу, разрывая ее на куски.

katerson,
которое специально для Поттера и создали, очевидно.
Очевидно, что родители Невилла лежали где-то на кушеточке в коридорчике, раз для них отдельного отделения не было.
Потерей рассудка занимаются на 5-ом этаже.
меня куда больше угнетает передергивание фактов, которые в книге были
"Отец Герасим искажает текст, называя сучец сломицею" (с)

Если бы он убил Поттера во младенчестве, то не заполучил бы Снейпа.

так вся эта котовасия была задумана исключительно для заполучения Дамблдором Снейпа? отонокак, Михалыч.

Очевидно, что родители Невилла лежали где-то на кушеточке в коридорчике, раз для них отдельного отделения не было.
почему в коридорчике?
Потерей рассудка занимаются на 5-ом этаже. ни разу. на пятом этаже занимаются травмами от проклятий. лонгботтомы лежали в палате для хроников

katerson, отонокак, Михалыч.
Отож. А вы как думали?
лонгботтомы лежали в палате для хроников
Так значит, все-таки есть отделение психиатрии? Или вы считаете, что амнезия и потеря рассудка - это не психиатрия?

black Blacks heart, про хоркруксы нам известно следующее:

1. Это предмет, в котором заключена часть души волшебника.
2. Часть души охоркруксенного волшебника, пребывающая в теле, после физической смерти не уничтожается, а остается на земле, способная думать, чувствовать и желать возрождения.
3. Между основным куском души и кусками, спрятанными в хоркруксах, не существует связи. Охоркруксенный волшебник не чувствует на расстоянии кусочки себя, засунутые в предметы, и не знает, что с ними происходит.

Из этого следует, что во-первых, если рассматривать вашу теорию о "возрождении из хоркрукса", возрождается совсем не тот волшебник, который сотворял хряксы и возлагал на них большие надежды, а навсегда отсеченный от него кусок души. С собственными амбициями, желаниями и интеллектом. Основной же части, вышибленной из тела, остается только летать по астралу и скрипеть зубами. Это каким идиотом должен быть темный маг, чтобы заводить себя в такой капкан?

Во-вторых, все свои хоркруксы Волдеморт прятал так, чтобы никто их не нашел и не забрал. Ярчайшие примеры - медальон на острове и диадема в Выручай-Комнате. Как по-вашему, интересно, они должны были выполнять свое "предназначение"?

В-третьих, несмотря на семь своих хоркруксов, Волдеморт и не думал использовать их в ритуале возрождения ни в первой, ни в четвертой книге. Спрашивается, нахуя тогда он столько над ними старался?

Все остальное - на уровне догадок и домыслов. В том числе и по поводу того, что крестраж - это маячок и бла-бла-бла.
В пользу того, что хоркрукс - это маячок, свидетельствует элементарная логика и пара фраз из канона. А вот "возрождение из хоркрукса" не подтверждается ни текстом, ни логикой.

Дык вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что крестраж можно уничтожить Авадой?
Вероятно, с того, что в седьмой книге именно это Волдеморт и делает собственноручно.

Если бы он убил Поттера во младенчестве, то не заполучил бы Снейпа. Не заполучил бы Снейпа, то ходили бы мы все под Волдемортом.
А нахуя, извините, ему бы сдался Снейп, если бы не было необходимости выстраивать сложную и многолетнюю комбинацию для Поттера? Убей он во младенчестве Поттера, и Волдеморт бы не возродился, и шпионские таланты Снейпа бы не понадобились.

Ну да, мы видели, как он решил. Одного кольца Гонтов хватило, чтобы с жизнью расстаться. И только стараниями Севочки процесс умирания был несколько замедлен.
Процесс умирания был замедлен на год. Приличный срок для того, чтобы успеть найти и уничтожить остальные хоркруксы.

А вы уверены, что план Дамблдора был именно таким? Может быть, "а потом вернулся" не входило в его планы.
Уверен. Именно в его планы это и входило. Стопроцентной убежденности он мог не испытывать, а вот вел всю комбинацию именно к этому.

Конечно. Достоверно известно, что она путалась в показаниях собственных интервью, а веселые фанаты, желающие быть папее Папы, тут же канонизировали святое слово, не особенно задумываясь, к чему это может привести, ибо "так говорил Заратустра".
... и поэтому любой бред, ляпнутый неизвестно кем и непонятно где, ложится тяжким грузом на совесть Ро. Мне нравится ваша логика, я такой еще не видел

Поведение маггловских обывателей однозначно доказывает, что именно так и было бы.
Поведение маггловских обывателей (и магических, кстати, тоже) доказывает, что всем на все срать, а верит обыватель тому, о чем ему рассказывают СМИ. Вы считаете, что после победы над лордом СМИ, управляемые орденовцами и гриффиндорцами, начали бы травлю Дамблдора?

Мистер Поттер в конце четвертой книги бегал и голосил: "Он вернулся! Волдеморт вернулся!" И-и-и-и-и? Многие обыватели ему поверили? И даже не обыватели. Те, кто формирует общественное мнение. Тот же Министр Магии.
Вы действительно разницы не видите между бездоказательными криками подростка, о котором целый год формировалось отрицательное общественное мнение, и словами победителя Волдеморта, который публично убил красноглазого мутанта и отменил диктатуру, на своей шкуре прочувствованную обывателем?

Дамблдор, конечно же. А что делать? Может, пройти войну? Или убить кого-нибудь? Ведь как мы знаем из методички по созданию крестражей, крестраж можно создать, только совершив величайшее зло - убив другого человека. И вот это самое убийство безнадежно калечит душу, разрывая ее на куски.
И особенно хорошо это заявление выглядит на фоне того, что Волдеморт был убит собственной отрикошетившей Авадой. Я уже молчу о том, что деловитое убийство ради собственного бессмертия и убийство в состоянии самообороны - принципиально разные вещи.

про хоркруксы нам известно следующее
Ну, вот у нас с вами на 33% совпадение во взглядах. Мировой консенсус почти достигнут.
Спрашивается, нахуя тогда он столько над ними старался?
Да, вы выстроили стройную и логичную гипотезу, которая вполне себе имеет право на существование наряду с другими. В том числе, и моей.
в седьмой книге именно это Волдеморт и делает собственноручно.
Да, он убивает Поттера. Крестраж умирает не от Авады, а от того, что у Поттера сердце остановилось.
Убей он во младенчестве Поттера, и Волдеморт бы не возродился
А вот это вряд ли. Поттер сам по себе, А Волдеморт сам по себе. Не зря Володя крестражами запасся.
Приличный срок для того, чтобы успеть найти и уничтожить остальные хоркруксы.
За этот год ничего не было ни найдено, ни уничтожено. А вот если бы Дамблдор не был бы таким самонадеянным (а Мухаммед предупреждал ) и не польстился бы на воскрешающий камень, то тогда бы история сложилась совершенно иначе.
ложится тяжким грузом на совесть Ро
Именно на совесть Ро и ложится. За дырявость и непроработанность. Кстати, "Ро" и "интервью" - это, по вашим же словам, непонятно кто и непонятно где. Вы знаете, а мне тоже начинает нравиться ваша логика.
Вы считаете, что после победы над лордом СМИ, управляемые орденовцами и гриффиндорцами, начали бы травлю Дамблдора?
А вы считаете, что после победы над Волдемортом СМИ управляются орденцами и гриффиндорцами? Вполне вероятно, что орденцы получат посты в Министерстве и будут после войны завалены просто таким объемами работы, что им будет просто не до СМИ. А гриффиндорцы будут помогать ближнему своему: дом отстроить, раненых излечить, мертвых похоронить, Хогвартс отстроить и отремонтировать и прочая. Им тоже не до СМИ. Пройдет немало времени, пока кто-то сможет спохватиться и взяться за СМИ. Но тогда уже поздно будет кулаками-то махать.
А в СМИ будет работать Рита Скитер с сотоварищами со всеми вытекающими из этого последствиями.
деловитое убийство ради собственного бессмертия и убийство в состоянии самообороны - принципиально разные вещи
Меня всегда умилял молебен о победе русского оружия. Вернее, его корреляция к заповеди "не убий". Двойные стандарты - такие двойные.

black Blacks heart, Да, вы выстроили стройную и логичную гипотезу, которая вполне себе имеет право на существование наряду с другими. В том числе, и моей.
Ну слава богам. Наконец-то достигнут хотя бы компромисс )

Да, он убивает Поттера. Крестраж умирает не от Авады, а от того, что у Поттера сердце остановилось.
А сердце у Поттера остановилось от чего?.. От Авады. Следовательно, Авада вполне подходит для уничтожения живого хоркрукса. Для неживого - может, и не подходит.

А вот это вряд ли. Поттер сам по себе, А Волдеморт сам по себе. Не зря Володя крестражами запасся.
На протяжении всех четырнадцати лет, прошедших от развоплощения Волдеморта до возрождения, Дамблдор пристально отслеживал его передвижения и деятельность. Он и возродился, бедняга, только потому, что директору это тоже было необходимо. Не будь такой необходимости, Дамблдор мог бы еще пятьдесят лет удерживать его в бестелесном состоянии, уничтожая тем временем хряксы.

А вот если бы Дамблдор не был бы таким самонадеянным (а Мухаммед предупреждал ) и не польстился бы на воскрешающий камень, то тогда бы история сложилась совершенно иначе.
Справедливости ради заметим, что воскрешающий камень - это, все-таки, такая штука, на которую польстились бы каждые полтора землекопа. А то вы так говорите, будто Дамблдор, дурак, на блестящую побрякушку позарился.

За этот год ничего не было ни найдено, ни уничтожено.
Да бросьте. Поттер, никогда не отличавшийся особым интеллектом, за несколько месяцев сумел вычислить все хоркруксы. А Дамблдор, с его-то умом, жизненным опытом и знанием Риддла - за почти двадцать лет не вычислил? Только в последний год, как с Поттером начал эту тему изучать, так внезапно сразу о трех и догадался, ага. Неправдоподобно. Все он прекрасно знал, а если не знал - то догадывался.

Именно на совесть Ро и ложится. За дырявость и непроработанность. Кстати, "Ро" и "интервью" - это, по вашим же словам, непонятно кто и непонятно где. Вы знаете, а мне тоже начинает нравиться ваша логика.
Дыры Ро - это дыры Ро. За чужой бред она ответственности не несет. Впрочем, я уже понял из ваших рассуждений о вине Дамблдора, что центральная фигура по умолчанию отвечает за все

А вы считаете, что после победы над Волдемортом СМИ управляются орденцами и гриффиндорцами? Вполне вероятно, что орденцы получат посты в Министерстве и будут после войны завалены просто таким объемами работы, что им будет просто не до СМИ.
Навскидку могу вспомнить по крайней мере две вещи: Кингсли стал министром, а Поттер - главой аврората. Я не сомневаюсь, что у них было дохрена работы и помимо СМИ, но извините, слухами земля полнится. Тому же Поттеру даже необязательно самому читать газеты - достаточно услышать о травле Дамблдора от кого-то из друзей, чтобы разъяриться и построить сначала министра, потом главных редакторов, потом - Риту Скитер персонально.
Не сомневаюсь, кстати, что Рита после победы была либо выкинута из мира большой журналистики, либо поставлена в весьма жесткие условия. Ну, это если исключить фантастический вариант, что ей самой захотелось встать на путь исправления.

Меня всегда умилял молебен о победе русского оружия. Вернее, его корреляция к заповеди "не убий". Двойные стандарты - такие двойные.
То есть, повторюсь, вы считаете, что хладнокровное, спланированное убийство, преследующее деловую цель, и убийство при защите от нападения - это одинаковые по разрушительности для души вещи?