Или никаких особых планов у него не было, и это мне глобальность канона глаза застит? Мог ли он планировать вполне мирное и спокойное воспитание просто хорошего и благородного гриффиндорца, который дойдет до самопожертвования и без ежегодных экстремальных приключений?
не, ну он явно собирался пророчество как-то исполнять и поскорее столкнуть этих двоих. или помочь ему. но мне не кажется, что он знал с самого начала про Хоркрукс, прецедентов-то, наверное, не было, с чего ему вдруг это знать? и мне не кажется, что он был способен прямо так вот погубить Квиррела, отправив его в Албанию. никаких намеков на это нет.

Miauka77, не, ну он явно собирался пророчество как-то исполнять и поскорее столкнуть этих двоих. или помочь ему.

Я основываюсь на том, что он руководствовался в первую очередь не пророчеством, а именно знанием о хоркруксе. Потому что не похож Дамблдор на фаталиста. Вот пророчество + понимание, что да, действительно, иначе никак = причина воспитывать Избранного. А просто одно голое пророчество - неа.


но мне не кажется, что он знал с самого начала про Хоркрукс, прецедентов-то, наверное, не было, с чего ему вдруг это знать?

Ну, как я сказал, если и не знал точно, то отводил этому варианту значительный процент. Я в этом вопросе согласен с авторами БИ - вся история строится не на сволочизме или боже упаси, трусости и лени Дамблдора, а на желании избавить мир от Лорда, а Поттера - от хоркрукса. А другим путем никак.

Что касается "с чего знать"... а почему нет? Он с самого начала был абсолютно уверен, что Лорд еще вернется. Эта уверенность должна была основываться на конкретных фактах и догадках, а не просто так. А насчет хоркрукса в Поттере... ну, во-первых, нам неизвестно опять же, есть у такого колдунства какие-то особые примеры или нет. Вдруг есть? А во-вторых, у Дамблдора есть пророчество и незаурядный мозг, и сопоставив пророчество с хоркруксами, шрамом на лбу ребенка и прочим, он вполне мог догадаться.

Я понимаю, что это все доказательствами назвать нельзя, просто мне кажется, что весь сюжет выстроен именно на избавлении Поттера от хоркрукса )

и мне не кажется, что он был способен прямо так вот погубить Квиррела, отправив его в Албанию. никаких намеков на это нет.

Так вот и мне не кажется. Поэтому и думаю, если комбинация с духом Волдеморта ему подвернулась сама, случайно, почти в последний момент, то как он собирался растить Поттера изначально?

Так вот и мне не кажется. Поэтому и думаю, если комбинация с духом Волдеморта ему подвернулась сама, случайно, почти в последний момент, то как он собирался растить Поттера изначально? я думаю, Дамблдор очень гибок, так что с генеральной линией партии по обстоятельствам)

Miauka77, я думаю, Дамблдор очень гибок, так что с генеральной линией партии по обстоятельствам)

Видимо, да. Я уже так закопался в эти большие директорские игры, что как-то не сразу верится, что он мог что-то пустить на самотек )

Интересно вот еще кстати, за философским камнем Лорд сам решил поохотиться, а Дамблдор этим воспользовался, или камень - это ловко закинутая приманка?

Тлауицкальпантекутли, думаю, Лорд пробовал все способы вернуть тело, какие есть.

Miauka77, это да. Он и сам говорит в "КО" об этом. Просто странно: Квиррел - ничем не примечательный школьный учитель, лорд где-то там в лесу албанском десять лет торчал, философский камень - мощнейший магический артефакт. Получается, то ли всем желающим известно, где этот артефакт хранится, то ли Дамблдор, узнав о возвращении лорда, ненавязчиво так сам кинул намек, что дескать, камешек-то в Гринготтсе лежит...

Кстати, еще вопрос, а всегда ли он лежал в Гринготтсе, или его туда положили специально для лорда? Учитывая, что Фламель, насколько я помню, живет во Франции...

Тлауицкальпантекутли, Фламель в Англии живет у Роулинг.
а Квиррел вроде был сильным волшебником, который очень хотел выделиться. это где-то Роулинг говорила, про его трагедию.

Miauka77, *посмотрел в канон* А, да, действительно Англия. Тогда мог и в Гринготтсе хранить...

а Квиррел вроде был сильным волшебником, который очень хотел выделиться.

Ну, пусть даже сильным, но по факту-то он все равно маггловедение в школе преподавал ) вряд ли он вот так спокойно мог узнать, где хранится философский камень. Может, как раз у Дамблдора и попробовал выяснить, как у фламелевского друга... а тот с товарищем проконсультировался и выдал информацию...

Тлауицкальпантекутли, преподавал маггловедение, но был силен в защите или как-то так)
Роулинг про него говорила и в интервью и на поттермор, посмотри.
и вряд ли бы он рискнул сунуться к дамблдору.

Miauka77, посмотрел на Поттерморе - там написано, что преподавал маггловедение, был большим докой в теории темных искусств и менее искусным в практической части. Я так понял, что он от обиды на жизнь этими ТИ как раз сильно заинтересовался, хорошо разобрался, но едва поехал за практикой, как нарвался на лорда.

А к Дамблдору - ну почему, вполне мог и сунуться. Робко так и заикаясь, завести разговор на вечные темы, о философском камне, невинно задать пару наводящих вопросиков... Они же с лордом на пару верили, что Дамблдор старенький, в маразме, об их комбинациях ни сном, ни духом

Тлауицкальпантекутли, Они же с лордом на пару верили, что Дамблдор старенький, в маразме, об их комбинациях ни сном, ни духом а точно верили?

Miauka77, я думаю, да ) Понимаешь, лорд, особенно в версии 2.0, иногда такой прямой, такой наивный, такой... такой... Особенно когда дело касается его собственного интеллекта, он же от себя в восторге просто. Я как раз недавно думал, что чёрт побери, это Альбусу прямая дорога в Слизерин была, а вот лорду - в Гриффиндор бы

Тлауицкальпантекутли, 2.0 - это ты что имеешь в виду?)))

Альбусу - да. И он еще имел наглость сказать Снейпу, что того рано распределили!

Miauka77, 2.0 - в смысле, после возрождения )))

Альбусу - да. И он еще имел наглость сказать Снейпу, что того рано распределили!

Ага. Предрассудки они такие. Небось сам Шляпу полчаса уламывал, как Поттер потом, чтобы в Слизерин не отправляла

Тлауицкальпантекутли, ну вот 2.0 если только, до этого можно предположить, что он был все же похитрее. иначе как бы он так... хотя, с другой стороны, предупреждали же про череп коня...

Небось сам Шляпу полчаса уламывал, как Поттер потом, чтобы в Слизерин не отправляла думаю, ему уже не надо было развивать)

Miauka77, да вот я даже не знаю насчет раньше. Опять же, если сравнивать с Альбусом - когда Альбус что-то задумал, так хрен догадаешься, что именно и в каком направлении рыть. У лорда даже в детских воспоминаниях все на лбу написано - и интерес к хряксам, и голодные взгляды на чашку Хаффлпафф... Только он такой сцуко страшный, что все всё видят, но дернуться боятся

думаю, ему уже не надо было развивать)

Просто истинные слизеринцы, как Альбус, настолько суровы, что учатся на других факультетах. Чтобы никто не догадался

Тлауицкальпантекутли,

а какие планы лелеял Дамблдор в отношении мистера Поттера, пока судьба не сделала ему подарок в виде контрабандно ввезенного Лорда? Как собирался растить?
Я, наверное, удивлю, но ничего не было бы. Всей эпопеи не было бы.
Позиция Дамблдора: "О-хо-хо, мальчонка-то какой. Ну его нафиг. Вернется Томми и укокошит его, пока тот не вырос и не научился магией пользоваться - так тому и быть. А если до этого момента Томми не всплывет - будем ждать. Как говорят китайцы, если долго сидеть у реки, то когда-нибудь мимо тебя проплывет труп врага. Впрочем, чтобы не усугулблять, отправим-ка мы мальчонку в программу "Последний герой" с Дурслями. Вдруг не выживет? Тогда Томми, может, обидится и не вернется." *прошло 10 лет* "Ох, вот незадача-то. Выжил Поттер даже в нечеловеческих условиях. Что ж, придется все-таки готовиться к открытой второй магической. Ох, Томми, Томми. Дался тебе этот пацан. Мороки с ним, больше, чем с противостоянием Гриндевальду!"
Если Дамб знал, что Гарри - крестраж, а Пророчества не избежать, то он сам лично должен был привезти Волдика из лесов Албании. Квиррел только на руку был. Поттер ему не нужен был. Другой вопрос, что у того живучесть прописалась в генах в эволюционном плане.
Все говорят про защиту матери до совершеннолетия. А от кого было защищать Поттера ДО 11 лет. Гарри и так был живцом, а был бы у ляжки Дамби, так и вообще. Но нет, надо было отправить его к Дурслям. Объясните, зачем? В конце концов, у ребенка магическая сила. Подчас бывают спонтанные выбросы. Блин, понятно, почему Дурсли ненавидели Гарри. Потому что каждый раз надо было либо капитальный ремонт в доме делать, либо отстраивать дом заново. А последователи Волда могли обнаружить Гаррьку и в магловском мире. Другой вопрос, что Поттер вообще никому не был нужен. Пока у Дамблдора не засвербело в одном месте.

black Blacks heart, ага, вот и дамбигад, здравствуйте Я этот внутренний монолог комментировать не буду, потому что я про какого-то другого Дамблдора в книжке читал

Если Дамб знал, что Гарри - крестраж, а Пророчества не избежать, то он сам лично должен был привезти Волдика из лесов Албании.

Вот только Волдику, чтобы Гарри заавадить, сначала нужно было возродиться и взять в руки палочку. Причем возродиться из Поттеровской крови. Если бы Дамблдор занялся этим лично, даже непробиваемый лорд пожалуй насторожился бы и решил остаться в бестелесном состоянии. Ну, и одиннадцатилетний Поттер тоже вряд ли смог бы осознать необходимость самопожертвования перед лицом лорда.

Или вы в принципе берете необходимость вернуть Волдеморта? Так зачем торопиться и заниматься этим лично, если можно с толком использовать передышку, а пророчество все равно сбудется?

Все говорят про защиту матери до совершеннолетия. А от кого было защищать Поттера ДО 11 лет. Гарри и так был живцом, а был бы у ляжки Дамби, так и вообще. Но нет, надо было отправить его к Дурслям. Объясните, зачем?

Возможно, все-таки от лордовских последователей? В конце концов, в седьмой книге они так и не смогли "обнаружить Гаррьку в магловском мире", пока тому не сравнялось семнадцать. А гипотеза, что Поттер вообще никому не был нужен, все-таки, каноном не подтверждается )

Кроме того, из недолюбленного ребенка, в одиннадцать лет попавшего в сказку, воспитать Избранного куда проще, чем из благополучного мальчика, выросшего в любящей семье.

Блин, понятно, почему Дурсли ненавидели Гарри. Потому что каждый раз надо было либо капитальный ремонт в доме делать, либо отстраивать дом заново.

В каноне все глобальные разрушения происходят уже после того, как Гарри поступает в Хогвартс. И провоцируют его на эти разрушения именно Дурсли. До одиннадцати лет шалости упоминаются вполне невинные - отрастить волосы, перекрасить училку, запрыгнуть на крышу столовой... Возможно, если бы Дурсли чуть меньше ненавидели племянника, то не было бы ни хвоста у Дадли, ни раздутой тетушки, ни разнесенной гостиной.

Тлауицкальпантекутли, ага, вот и дамбигад, здравствуйте
У меня много прочих титулов. Этот не основной. Впрочем, все равно спасибо.
потому что я про какого-то другого Дамблдора в книжке читал
Однозначно. Однозначно эти книжки какие-то волшебные. Иным я не могу объяснить такую разницу в восприятии снарри героев.
Вот только Волдику, чтобы Гарри заавадить, сначала нужно было возродиться и взять в руки палочку.
Это Волдеморт так думал. Потому что у него была идея-фикус.
Причем возродиться из Поттеровской крови.
О чем сам Лорд узнал только к 4-ой книге, ага. Раньше старался гуманными способами возродиться. Философский камень выпить или, там, крестраж активировать.
Если бы Дамблдор занялся этим лично, даже непробиваемый лорд пожалуй насторожился бы и решил остаться в бестелесном состоянии.
Да ну? Лорд, может, и побаивался Дамблдора, однако это чувство лишь распаляло спортивный интерес. Ну, и не будем забывать про идею-фикус. Все-таки адреналин рулез. Терять Волдеморту было нечего - он все равно возродился бы. Рано или поздно. Так или иначе.

Ну, и одиннадцатилетний Поттер тоже вряд ли смог бы осознать необходимость самопожертвования перед лицом лорда.
Рано тогда мальчика того... из состояния крестража вывели. Надо было хотя бы до 33-х лет дорастить.
Или вы в принципе берете необходимость вернуть Волдеморта?
В общем, где-то как-то так оно и есть, ага.
Так зачем торопиться и заниматься этим лично, если можно с толком использовать передышку, а пророчество все равно сбудется?
Ну так это ж круто. Обделать все (ай не пашляк, чесслово ) чужими руками. Передышку использовал с толком. Тра-ла-ла-лай-ла-ла-ла. Малыш, как ты вырос! Достойная мне смена, а то у меня лапы уже ломит и хвост отваливается.
Возможно, все-таки от лордовских последователей?
Каких?
Значит, так, будем рассуждать логически. Лорд - могущественный, пусть и темный, маг. У него есть, так скажем, ученики. Хорошие или плохие - решать Лорду. Ему всякие нужны были: от тупоголовых до умных и скользких. Впрочем, мы отдалились от рассуждений. Итак. Лорд хитер. И ищет способы достать Поттера. И находит! Все его попытки убить Гарри практически увенчивались успехом. Если учесть, что в стане Пожирателей не все были тупые - в данном случае я о Малфое, - то некоторые (не будем показывать пальцем) уже бы на первом курсе обучения Поттера, самое позднее - к Рождеству - уже знали бы, где он живет. Правда, могли бы узнать и раньше. Намного раньше. А вот Дурсли с удовольствием бы отдали Поттера в руки Пожирателю. Они бы Гарри по такому случаю, наверное, даже ленточкой подарочной перевязали бы. Но так как мы не видим сего в каноне, то следуют выводы:
1. либо Пожиратели совсем тупые
2. либо Поттер нахрен никому не сдался.
Если верно первое утверждение, то подтверждается истина - один в поле не воин. Плохо Володя подготовил борцов за коммунизм. Не прокруциатил идею светлого будущего.
Если верно второе утверждение, то мы возвращаемся к извечному вопросу - кто виноват, или зачем все-таки Гарри сослали в Сибирь к Дурслям.
В конце концов, в седьмой книге
Пф-ф-ф-ф, они бы его еще в восьмой поискали бы.
пока тому не сравнялось семнадцать
Вот все-таки не проработан мир у Ро. Ну ваще. Защита материнского проклятия попечения длится только до совершеннолетия. Т.е. любовь хранит Гарри до 17 лет. А потом - бац - мать перестает сына любить, что ли? Что за магия такая двуличная?
А гипотеза, что Поттер вообще никому не был нужен, все-таки, каноном не подтверждается )
Да, он нужен Джинни Уизли. Факт.
Кроме того, из недолюбленного ребенка, в одиннадцать лет попавшего в сказку, воспитать Избранного куда проще, чем из благополучного мальчика, выросшего в любящей семье.
Угу. Тома в качестве примера, видимо, лучше не приводить. Ах, ну да, он же, понимаешь, не Избранный. Впрочем, это ему не помешало самому себя избрать. Дамблдор, гад, правда, помешал.
В каноне все глобальные разрушения происходят уже после того, как Гарри поступает в Хогвартс.
С учетом того, что Гарри вряд ли помнит то, что с ним случалось в 2, 3, 4 года, в 5 - с натяжкой, а повествование ведется от его лица, а не от лица Петунии Дурсль, то вполне логично предположить, что он спонтанных выбросов магии просто не помнит.
Возможно, если бы Дурсли чуть меньше ненавидели племянника
Возможно, если бы племянник рос в своей среде, волшебной, они бы ненавидели его меньше.

Тлауицкальпантекутли, к слову о Дамбигадах. Не могу оставить ссыль - дневник у девушки закрыт под белый список, но я дерну пост-рассуждение на тему.
"Писала ответ в одну дискуссию по поводу кровной магии и осенило. Раньше я говорила, что Том Риддл был бездушным еще с детства, кролик, издевательства -все это вписывается в теорию малолетнего маньяка...
А дальше "Ни один нормальный ребенок в 16 лет не возжаждет бессмертия настолько, чтобы провести ритуал разделения души над телом случайно убитой однокурсницы. И не поедет знакомиться с родней, замыслив их убить, ради сотворения очередного хоркрукса и не будет подготавливать себе алиби посредством обвинения дяди...
Кто-то в каком-то фике расписал приют где дети мерли как мухи, но я в это не поверила. Приют вроде был хороший, раз у Тома была отдельная комната и т.д. Никак не жалелся у меня этот ребенок.
А тут меня внезапно осенило...

У Тома БЫЛИ причины так себя вести....
Я упустила такой фактор как Вторая Мировая Война.

Итак Риддл поступает в Хог в 38 году
В 39 начинается Вторая мировая, но Лондон бомбить начинают в 40. Тому 13 лет. До этого он мог быть нормальным, хотя и неприятным ребенком. Но на лето возвращался в приют, слушал новости о войне, возможно старшие ребята уходили, писали письма потом оставшимся с войны... Но Томми вроде волшебник и его это не касается. Если бы только не надо было возвращаться на лето. И тут... бомбежка Лондона. А приют то его в Лондоне. лето 40 года он еще проскочил, но вот летом 41 после 3 курса поимел всю прелесть ощущений. Вот тут то он и стал бояться, он же вроде считал себя особенным всесильным, он маг, а вокруг беззащитные магглы, а тут на голову сыпятся бомбы, а ты ничего не можешь сделать, только прятаться в бобмоубежище. Вот здесь Томми и начинает искать способы защиты.
Лето 42 года еще больший кошмар. На 5 курсе Том практически умоляет директора не отправлять его в приют и впадает в панику, когда понимает, что Хогвартс могут закрыть и он окажется в Лондоне еще ранее. И тут находит сведения о хоркруксах, находит тайную комнату (дата открытия неизвестна так что комнату мог найти и раньше) и после случая с Миртл Томми уже готовит себе еще одну страховку.
43 год ему 16 лет но он не возвращается в Лондон а едет в сельскую местность к родне. Понимает что ловить нечего и без жалости убивает отца и бабку с дедом. И подставляет Морфина.

Были у Тома причины бояться смерти, и ненавидеть магглов. Были.
Вот где-то летом 41 или 42 года в мозгах у него крепко перемкнуло.

Вывод: все директора Хогвартса слепые козлы. Что Дамблдор что Диппет..."

Ну, да. Вот как-то так. Дамблдор не гад, нет. Он просто равнодушная скотина. Видимо, надеялся, что Риддла убьет во время бомбежки. В любом случае - моя хата с краю, ничего не знаю Я, вообще, декан Гриффиндора.

black Blacks heart, вот знаете, мой очень близкий друг, 31-го года рождения, британец, лондонец, пережил эти самые бомбежки Лондона и окрестностей во всех подробностях, когда ты видишь, как все это падает, и воронки от бомб в нескольких десятках метров от тебя, и его почему-то не перемкнуло! Что, его родители тоже, что ли, надеялись, что его убьет во время бомбежки, что не увезли на юг или на север страны?

Miauka77, во-первых, Дамблдор Волдеморту не родитель. Это раз. А потом, при все моем уважении, ваш друг не волшебник. К тому же, с раннего возраста чувствовавший тягу к темным искусствам.
Почему вашего друга не увезли - здесь может быть тысяча и одна причина тому.
Не стоит развивать тему войны. Она здесь не главная.

black Blacks heart, о, ну конечно же, здесь не мне, ничтожной, решать, что стоит развивать, а что нет

black Blacks heart, так, пойдем по пунктам )

Это Волдеморт так думал. Потому что у него была идея-фикус.
Он в четвертой книге сам говорит, что десять лет был способен только на то, чтобы в кого-нибудь вселяться. Я думаю, будь там побольше возможностей в этом астрале, он бы ими воспользовался.

О чем сам Лорд узнал только к 4-ой книге, ага. Раньше старался гуманными способами возродиться. Философский камень выпить или, там, крестраж активировать.
Во-первых, хрякс активировать нельзя. Хряксы - это всего лишь маячки, не позволяющие душе отправиться в мир иной. Они только дают общую возможность для возрождения, но не являются его способом.
Дневник Риддла вел бурную личную жизнь совершенно автономно от Волдеморта, скрывающегося в Албании. Более того, я думаю, если бы Риддлу из дневника удалось обрести собственное тело, то потом два Волдеморта поимели бы большие проблемы друг с другом. Тут Поттер ему еще и услугу оказал.
Во-вторых, лорду в общем и целом было пофигу, каким образом возрождаться, лишь бы побыстрее и понадежнее. Он считал, что философский камень заполучить проще, чем добраться до крови охраняемого Поттера. Но вот Дамблдору было нужно, чтобы он возродился именно из Поттеровской крови, и к этому варианту он его ненавязчиво подвел.

Да ну? Лорд, может, и побаивался Дамблдора, однако это чувство лишь распаляло спортивный интерес. Ну, и не будем забывать про идею-фикус. Все-таки адреналин рулез. Терять Волдеморту было нечего - он все равно возродился бы. Рано или поздно. Так или иначе.

Если бы Дамблдор лично приехал в Албанию и забрал лорда, потом привез бы его к Поттеру, провел бы ритуал воскрешения на крови, а потом протянул бы лорду палочку со словами: "Рази!", лорд умер бы прямо там. От изумления.

Рано тогда мальчика того... из состояния крестража вывели. Надо было хотя бы до 33-х лет дорастить.

Ну, 17 лет - уже все же не 11. Да и потом, до 33-х лет ходить с хряксом внутри тоже радости-то маловато )

Каких? Значит, так, будем рассуждать логически.
Я внимательно прочитал три раза, но так и не уловил, из чего следует, что Поттер никому не был нужен. Из того, что никакие Пожиратели так ни разу и не дотянулись до него на Тисовой? Ну так пардон, по-моему, это свидетельствует о надежности защиты

Дурсли с удовольствием бы отдали Поттера в руки Пожирателю. Они бы Гарри по такому случаю, наверное, даже ленточкой подарочной перевязали бы.
Тоже не согласен. Вернон - возможно. Но в доме главная Петуния, а она, хоть и с зубовным скрежетом, но хранила племянника даже после событий четвертой книги.

Пф-ф-ф-ф, они бы его еще в восьмой поискали бы.

Это не аргумент.

Вот все-таки не проработан мир у Ро. Ну ваще. Защита материнского проклятия попечения длится только до совершеннолетия. Т.е. любовь хранит Гарри до 17 лет. А потом - бац - мать перестает сына любить, что ли? Что за магия такая двуличная?

Тут соглашусь, система странная. Но какая есть, такая есть.

Угу. Тома в качестве примера, видимо, лучше не приводить. Ах, ну да, он же, понимаешь, не Избранный. Впрочем, это ему не помешало самому себя избрать. Дамблдор, гад, правда, помешал.

Еще раз - из недолюбленного ребенка, попавшего в сказку, воспитать Избранного проще. Это не означает, что каждый недолюбленный ребенок, попавший в сказку, станет Избранным.

С учетом того, что Гарри вряд ли помнит то, что с ним случалось в 2, 3, 4 года, в 5 - с натяжкой, а повествование ведется от его лица, а не от лица Петунии Дурсль, то вполне логично предположить, что он спонтанных выбросов магии просто не помнит.
Логично. Но если бы таковые были очень разрушительны, уж Дурсли-то не преминули этого припомнить.

Возможно, если бы племянник рос в своей среде, волшебной, они бы ненавидели его меньше.

Возможно. Я тоже считаю, что Дурслям было бы лучше без Гарри. Но тем не менее, взрослые умные люди могли бы заметить, что если племянника не трогать и не мешать ему, то не будет и разрушений. Но нет, с упорством, достойным лучшего применения, они раз за разом его провоцируют. Ну и сами себе злобные дятлы.

Пост-рассуждение прочитал. Мне кажется, это... очень странная логика. В Хогвартсе, помимо Риддла, учится еще очень много народу, чистокровных и магглорожденных. Половина из них, вероятно, живет в тех же самых местах, подверженных бомбежкам. Так что же, обвинять Диппета и Дамблдора в опасности для каждого из них?
У Блэков вон тоже дом в Лондоне. И от прямого попадания бомбы никакая магия не спасет.

На 5 курсе - если я правильно понял, о каком моменте идет речь - Риддл умоляет директора оставить его в Хогвартсе, уже открыв тайную комнату и убив Миртл. Причем директор сразу отвечает, что возможно, в иных обстоятельствах Риддл и мог бы остаться, но теперь школу, скорее всего, закроют. И кто в этом виноват? Директор или все-таки Риддл, устроивший школе такое западло?

Так что причины Тома бояться смерти и ненавидеть магглов были общими со всеми остальными детьми, учившимися в то время в Хогвартсе. Маньяком почему-то стал он один. И я правда не улавливаю логики, почему Лондон бомбят, Том открывает тайную комнату и мочит Миртл, а виноват опять Дамблдор О.о

Засим откланиваюсь до вечера, пожалуйста, не ругайтесь и не деритесь

Тлауицкальпантекутли,
Он в четвертой книге сам говорит, что десять лет был способен только на то, чтобы в кого-нибудь вселяться. Я думаю, будь там побольше возможностей в этом астрале, он бы ими воспользовался.
А Волдеморт при этом лОжил руку на Библию и клялся, что говорит правду, правду и ничего, кроме правды? Т.к. Волдеморт у нас, в некотором роде, отец зла, он и соврет - недорого возьмет.
К тому же, мы достоверно не знаем, какие опции у астрала и какие из этих опций доступны тому или иному магу на 80-ом уровне.
Хряксы - это всего лишь маячки, не позволяющие душе отправиться в мир иной.
А вот тут несогласная я. Согласно мануалу для изготовления хрякса необходимо расщепление души изготовляющего. А девается этот отщепленный кусочек души именно в хрякс. На выходе имеем консервы из души с неограниченным сроком хранения. И дневник Риддла тому пример и доказательство.
я думаю, если бы Риддлу из дневника удалось обрести собственное тело, то потом два Волдеморта поимели бы большие проблемы друг с другом.
Вот можно с некоторыми оговорками согласиться (и в фаноне есть множество примеров подобного развития ситуации). И логически такое развитие вполне объяснимо. Крестраж содержит часть души изготовителя. И как именно он будет развиваться, получив собственное тело, зависит от многих параметров. Тысячи их.
Только не два Волдеморта. А один Волдеморт и один Том-Риддл-из-дневника.
Он считал, что философский камень заполучить проще, чем добраться до крови охраняемого Поттера.
Внимание: вопрос. А он знал о магических свойствах крови Поттера? Или он до этого допетрил только к 4-ой книге?
Допустим, он знал ритуал воскрешения: кость отца, плоть слуги, кровь врага. С отцом все ясно. Плоть слуги... Взял именно Хвоста, а не Крауча-младшего. А уж врагов у Волдеморта было пруд пруди. Тот же Дамблдор. Это ж какую бы он силу получил, если бы комарика к Дамби подослал бы. За кровью.
Но вот Дамблдору было нужно, чтобы он возродился именно из Поттеровской крови, и к этому варианту он его ненавязчиво подвел.
Что еще раз свидельствует о том, что Дамбигад.
Если бы Дамблдор лично приехал в Албанию
... то Волдеморт долго бы от него прятался. И весьма небезуспешно бы. Потому что к Квиреллу он сам пришел, когда почувствовал, что Квиррел слабак и его легко будет использовать AMDG.
Да и потом, до 33-х лет ходить с хряксом внутри тоже радости-то маловато )
Тем не менее он ходил с ЭТИМ 17 лет - и ничего. Только в 17 узнал, ху из ху. Так что жил бы себе до 33 лет спокойно бы.
Из того, что никакие Пожиратели так ни разу и не дотянулись до него на Тисовой?
Стоит заметить, что Пожиратели так ни разу не дотянулись до него не только на Тисовой, но и в Хогвартсе, в Хогсмите, в Косом Переулке, в поезде - и где его там еще черти носили? Впрочем, есть еще один пример неуловимости - Сириус Блэк. Его тоже цельный год не могли поймать. Даже локализовав его местоположение. Ну а так как Поттера не могли поймать в 17 раз дольше, вывод: Поттер - неуловимый Джо.
Кстати. Гарри ведь небезвылазно сидел в своем чулане. В школу - ходил. Гулять ходил. В зоопарк вывозили. Прикасаться к нему не мог только Волдморт, да и то он сам об этом не сразу узнал.
Ну так пардон, по-моему, это свидетельствует о надежности защиты
Или таки о том, что Поттер-таки никому не нужен.
Но в доме главная Петуния, а она, хоть и с зубовным скрежетом, но хранила племянника даже после событий четвертой книги.
Не будь Дамбигад такой гад, он бы пристроил мальчика летом пожить в Хагридовской хижине. Не пришлось бы Петунии, скрипя зубами, его хранить.
Еще раз - из недолюбленного ребенка, попавшего в сказку, воспитать Избранного проще.
Приходилось работать с трудными подростками, в том числе и с сиротами. И вот несогласная я. Это были обычные дети, в смысле, еще и без магии. А уж те, кто попадает в сказку...
уж Дурсли-то не преминули этого припомнить
Это точно. Нам этого не припомнила мама Ро. Но у нее плохо с памятью. И с математикой. И с историей. Когда я узнала, что Мерлин покупал палочку у Олливандера, а потом его Шляпа отправила в Слизерин, то мне стало страшно за подрастающее поколение.
Так что же, обвинять Диппета и Дамблдора в опасности для каждого из них?
Вообще - да, потому что не мной, а великим было сказано: мы в ответе за тех, кого приручили. Хог - закрытая школа. Т.е. бОльшая часть сознательного времени дети и подростки проводят именно в ней. В руках педсостава, как бы это пафосно ни звучало, будущее волшебников. А волшебники не китайцы, пардон. Их численно намного меньше маглов, поэтому смерть любого волшебника - потеря для магического сообщества. Томми был мальчиком способным, не среднестатистическим волшебником. Даже Слагхорн это заметил, не говоря уж о Дамблдоре. Темные наклонности Риддла были замечены еще когда. Однако никто не взял на себя ответственность взять сие под контроль и направить Риддла в нужное русло, потому что все волшебники нужны: все волшебники важны. Даже темные. Был бы всегда под присмотром, может, и не не было бы ни случая с Миртл, ни, в общем-то, всей эпопеи о Гарри Поттере. Давно бы жили мы под властью императора мира всея Володи Морды, жили бы и горя не знали.
У Блэков вон тоже дом в Лондоне.
Да, у Блэков дом. Дом, милый дом. Милый, ВОЛШЕБНЫЙ дом. А у Тома Риддла - ненавистный магловский приют. Почувствуйте разницу.
И от прямого попадания бомбы никакая магия не спасет.
С учетом того, что детям на каникулах запрещено колдовать, а в доме Блэков всегда были взрослые. Ну да, ну да.
И кто в этом виноват?
Дамблдор, естественно. Тем, что недоглядел. Кстати, сам Дамблдор себя за это корил. Но задним-то умом все крепки, как мы знаем.
Маньяком почему-то стал он один.
Врита Скиттлз, газета "Ежедневный Промок". Скажите, пожалуйста, каков процент сирот среди маглорожденных детей, учившихся в Хогвартсе на момент поступления в оную Тома Риддла?


не ругайтесь и не деритесь
Да мы не ругаемся и не деремся. Просто следим, чтобы тема не очень сползала в оффтоп.
Просто у меня тоже есть друзья и знакомые, прошедшие войну. Не ВОв, но Афган и Чечня - тоже хорошо. Поэтому мериться пиписьками, думаю, не стоит. У меня все равно глубже.

пока судьба не сделала ему подарок в виде контрабандно ввезенного Лорда?

black Blacks heart, А Волдеморт при этом лОжил руку на Библию и клялся, что говорит правду, правду и ничего, кроме правды? Т.к. Волдеморт у нас, в некотором роде, отец зла, он и соврет - недорого возьмет.

По моим наблюдениям, врет Том исключительно тогда, когда этого требует дело. Учителям головы задурить, или с Дамблдором поговорить, получить что-то для себя... А вот когда надо рассказать о своей уникальной и неповторимой жизни, своих гениальных идеях и своих удивительных достижениях - честен, как на исповеди. Слишком себя любит и хочет, чтобы оценили и другие

А вот тут несогласная я. Согласно мануалу для изготовления хрякса необходимо расщепление души изготовляющего. А девается этот отщепленный кусочек души именно в хрякс. На выходе имеем консервы из души с неограниченным сроком хранения. И дневник Риддла тому пример и доказательство.

Я о том, что изначально, по замыслу, хряксы - это именно "якоря". Ведь когда лорд возродился, ни один хрякс при этом не использовался, ни один хрякс не разрушился, все остались, как были. Дневник Риддла - скорее исключение. Логика такая - для того, чтобы хоркрукс начал жить самостоятельной жизнью, необходимо, чтобы его кто-то нашел. Кроме владельца. А владелец хоркрукса как раз прикладывает все усилия, чтобы такого не случилось, ибо мало ли что. Так что считаю, активность хоркрукса - это скорее "побочный эффект", чем основное назначение.

Внимание: вопрос. А он знал о магических свойствах крови Поттера? Или он до этого допетрил только к 4-ой книге? Допустим, он знал ритуал воскрешения: кость отца, плоть слуги, кровь врага. С отцом все ясно. Плоть слуги... Взял именно Хвоста, а не Крауча-младшего. А уж врагов у Волдеморта было пруд пруди. Тот же Дамблдор. Это ж какую бы он силу получил, если бы комарика к Дамби подослал бы. За кровью.

Я думаю, знал. На кладбище он уверенно трогает его пальчиком, не сомневаясь в результате. Да и потом, для него это не только магический ритуал, но и вопрос престижа. Символическое действие. Врагов-то пруд пруди, но он же пафосный до не могу, возродиться на крови именно того, кто был причиной его падения - это по-волдемортовски. И Дамблдор это понимал.
А Хвоста он взял, как бесполезного. Крауч вон какую работу проделал, пригодится и с двумя руками. А Хвоста не жалко )

Что еще раз свидельствует о том, что Дамбигад.

С точки зрения Тома - определенно. А вот с точки зрения Поттера, это был шаг к тому, чтобы избавиться от хрякса. Я даже могу предположить, что возможно, Дамблдор в числе прочих рассматривал вариант с избавлением от хрякса прямо там, на кладбище. Но срослось так, как срослось.

... то Волдеморт долго бы от него прятался. И весьма небезуспешно бы. Потому что к Квиреллу он сам пришел

А это где сказано? Насколько я помню, как раз таки это Квиррел пришел к нему, причем не случайно, а намеренно.

Тем не менее он ходил с ЭТИМ 17 лет - и ничего. Только в 17 узнал, ху из ху. Так что жил бы себе до 33 лет спокойно бы.

Если мальчик не знает о том, что он хрякс, это еще не значит, что хрякс не портит ему жизнь. 17 лет - это все впереди, молодость, семья, дети, радости жизни. А в 33 года узнать, что ты, например, детей делал, а у тебя в это время какая-то мерзкая дрянь внутри сидела? ) Не очень приятно.

Стоит заметить, что Пожиратели так ни разу не дотянулись до него не только на Тисовой, но и в Хогвартсе, в Хогсмите, в Косом Переулке

Как раз в Хогвартсе кто только до него не дотягивался ) И Квиррел, и Крауч, и целая толпа Пожирателей в шестой... Дамблдор присматривал, конечно, но тем не менее Хог - место отнюдь не безопасное )

Или таки о том, что Поттер-таки никому не нужен.

Ну это уже как кому кажется )

Не будь Дамбигад такой гад, он бы пристроил мальчика летом пожить в Хагридовской хижине. Не пришлось бы Петунии, скрипя зубами, его хранить.

Если выбирать между Хагридом и Петунией, последняя определенно представляется мне надежнее

Еще раз - из недолюбленного ребенка, попавшего в сказку, воспитать Избранного проще. Приходилось работать с трудными подростками, в том числе и с сиротами. И вот несогласная я. Это были обычные дети, в смысле, еще и без магии. А уж те, кто попадает в сказку...
Все зависит от характера. Мне с детьми работать не приходилось, и все же думаю, что добрый по натуре подросток, поставленный перед необходимостью защищать мир, в котором он только и был счастлив, пожертвует собой скорее, чем такой же подросток, выросший в любящей семье, имеющий родителей, братьев, сестер...

Когда я узнала, что Мерлин покупал палочку у Олливандера, а потом его Шляпа отправила в Слизерин, то мне стало страшно за подрастающее поколение.
А откуда такая информация?

Насчет вины Диппета и Дамблдора, все же, не могу согласиться. Риддл - где-то в чем-то педагогическая ошибка, согласен. И Дамблдор тоже это знает, и Дамблдора тоже это мучает. Но не стоит забывать, что это мы такие умные, семикнижие прочитали, и нам сверху далеко и хорошо видать. А Дамблдор хоть и великий волшебник, но не бог. Сложность риддловской натуры он мог осознавать, но вот знать, насколько далеко это зайдет - не мог. И кстати, в сороковых годах у него и помимо школы дел было достаточно, Гриндевальд тот же.

И вообще не согласен с "мы в ответе за тех, кого приручили". В ответе до определенной границы. Люди, волшебники - не улитки, чтобы держать их в аквариуме, неусыпно наблюдать за каждым и расчищать все дорожки впереди. Свобода выбора и все такое, у каждого своя судьба.

Да, у Блэков дом. Дом, милый дом. Милый, ВОЛШЕБНЫЙ дом. А у Тома Риддла - ненавистный магловский приют. Почувствуйте разницу.
По-моему, в условиях бомбежки маггловский приют даже предпочтительнее. Роулинг сама говорила, что дескать, от пули никакая магия не спасет. То же и с бомбой. Магглы в курсе, что такое бомбежка, и по первому сигналу спускаются в бомбоубежище. Волшебники, особенно такие как Блэки - вообще могут понятия не иметь, что есть бомба и чем она опасна. Подумаешь, эти презренные людишки опять что-то выдумали. А бомба бац, и прямо на дом. Отразит магический щит случайный кусок железа? Не уверен.

Дамблдор, естественно. Тем, что недоглядел. Кстати, сам Дамблдор себя за это корил. Но задним-то умом все крепки, как мы знаем.

То есть, еще раз: Риддл открывает тайную комнату, Риддл выпускает василиска, Риддл василиском убивает Миртл. После этого школа на грани закрытия, и Риддлу не разрешают остаться на лето, хотя в спокойной обстановке разрешили бы. И после этого Дамблдор виноват, что Риддлу приходится ехать в военный Лондон? Ну, знаете.
Про обычных маньяков и уголовников тоже можно сказать, что родители не доглядели, учителя не поняли, друзья не остановили. Но судят за преступление почему-то того, кто преступление совершил. Наверное, потому, что выбор в конечном итоге все равно был его собственный?

Врита Скиттлз, газета "Ежедневный Промок". Скажите, пожалуйста, каков процент сирот среди маглорожденных детей, учившихся в Хогвартсе на момент поступления в оную Тома Риддла?
Я говорил о том, что отнюдь не единственный Том Риддл возвращается на лето в небезопасный Лондон ). Все дети, возвращавшиеся туда, сироты и не сироты, магглорожденные и не магглорожденные, находились примерно в одинаковой опасности.

Акварельность,

Тлауицкальпантекутли, По моим наблюдениям, врет Том исключительно тогда, когда этого требует дело.
Дык, дело тогда и требовало. Пристыдить тех, кто остался в живых. Вы, мол, мелкие и жалкие, а я помер, познал дао астрала и вернулся обратно. Бя-бя-бя-бя... *показывает язык*
Логика такая - для того, чтобы хоркрукс начал жить самостоятельной жизнью, необходимо, чтобы его кто-то нашел.
Хеус Длиннус, научно-популярный журнал "Прогрессивное нановолшебство". Позвольте с вами не согласиться. Последние исследования в области темной магии крестражей доказали, что крестраж-дневник никак не активировался в присутствии Люциуса Малфоя, крестраж-медальон никак не активизировался ни в присутствии Регулуса Блэка, ни в присутствии Кикимера, ни в присутствии Флетчера, крестраж-кольцо никак не активизировалось в присутствии Дамблдора.
А вот с точки зрения Поттера, это был шаг к тому, чтобы избавиться от хрякса.
Ну, если только с самим Поттером. Мало того что они с Волдиком - побратимы по волшебным палочкам, так еще и после ритуала воскрешения становятся кровными родственниками. И материнская любовь, равномерно и методично изжарившая Квиррела, на Володю уже не действует. Это хорошо, что Волдеморт решил палочками помахаться. А если б придушил, аки котенка?
А это где сказано? Насколько я помню, как раз таки это Квиррел пришел к нему, причем не случайно, а намеренно.
Не всякое слово в строку пишется. Ар-Паразон Золотоликий тоже думал, что пленил Саурона, и привез его в Нуменор на свою голову. Да и на чужие тоже. Помните, чем все кончилось?
А в 33 года узнать, что ты, например, детей делал, а у тебя в это время какая-то мерзкая дрянь внутри сидела? ) Не очень приятно.
Ой, я, наверное, вас удивлю, но в человеке столько дряни и такой, когда он детей делает, что хрякс нервно курит в сторонке.
17 лет - это все впереди, молодость, семья, дети, радости жизни.
Битва. Еще битва. Финальная битва. И последний бой. А потом раз - и умер. По моим прикидкам, Поттер должен был умереть. Ну, чтоб всем сестрам по серьгам, а главное, чтоб на Джинни не женился. А вот крестражик, маленький и хорошенький, выжил бы, активировался бы и перезагрузил Поттера-Волдеморта образца 1981 года.
Как раз в Хогвартсе кто только до него не дотягивался
Ну, не дотянулись же ж. Поттер до сих пор живее всех живых.
Ну это уже как кому кажется )
Ну, это же квинтэссенция всех наших с вами интимных диалогов! Это святое.
Если выбирать между Хагридом и Петунией, последняя определенно представляется мне надежнее
Ну если только как кузнечный пресс для изготовления из Поттера идеального оружия. Чтобы на каникулах не расслаблялся. Для вящей закалки характера.
Впрочем, каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет.
пожертвует собой скорее, чем такой же подросток, выросший в любящей семье, имеющий родителей, братьев, сестер...
М-м-м-м, Регулус Блэк? Колин Криви? Близнецы Уизли?
С моей точки зрения, у подростка из любящей семьи будет дополнительный стимул для спасения мира.
Свобода выбора и все такое, у каждого своя судьба.
Ага, у Поттера она - быть идеальным оружием Дамблдора. Выбор свободнее некуда.
Люди, волшебники - не улитки, чтобы держать их в аквариуме, неусыпно наблюдать за каждым и расчищать все дорожки впереди.
Люди в данном случае - это Люди? Или Маглы?
Насчет волшебников, знаете ли, не соглашусь. потому что они живут в режиме Статута о секретности. А это, кагбэ, уже ограничивает свободы и права волшебников. Зло начинается с малого. Тем более на закрытых территориях. Вы, кстати, когда-нибудь жили в посольстве на территории иного государства? Просто очень похоже на то. Так что хочешь или нет, а считаешься с законами тех, на чьей ты территории. И посол несет за тебя ответственность. И будет драть тебе задницу, если ты, выходя за территорию посольства без сопровождения офицера безопасности, задержался на 15 минут. Пусть даже и в магазине. Доказать, что была очередь - невозможно.
А откуда такая информация?
Наткнулась в дневниках, полезла проверять, нашла в Поттеровикии в статье "Палочка Мерлина".
Кстати, в одной из статей по Малфоям есть указание, что Министерство Магии было уже в 1340 году. Поттеровикия ссылается на Поттермор.

По-моему, в условиях бомбежки маггловский приют даже предпочтительнее.
Магического дома в Лондоне? Да, возможно. Но Лондон бомбят, а никому не нужный лесок в Шотландии ни один немецко-фашистский гад в здравом уме и трезвой памяти бомбить просто не будет.
Риддл открывает тайную комнату, Риддл выпускает василиска, Риддл василиском убивает Миртл.
Дамблдор в тот момент этого не знал. Хотя, конечно, мог о чем-то догадываться. Однако узнаем мы об этом только когда? Правильно, на втором году обучения Поттера. Так что, да, Дамблдор - гад.
Наверное, потому, что выбор в конечном итоге все равно был его собственный?
Вот именно поэтому Дамблдор разыграл такую шикарную сцену своего убийства. Понимал, гнида, что его потом просто в жопу выебут всем магическим сообществом не простят. А вот Волдеморт как раз пострадал за свои действия. Да, был неправ - понес наказание.

Я говорил о том, что отнюдь не единственный Том Риддл возвращается на лето в небезопасный Лондон
В том и дело, что единственный. Единственный сирота. Единственный из приюта. Единственный с изначальными задатками темной магии. С патологической тягой к убийству. И патологическим желанием вечной жизни. И проблема Дамблдора в том, что он ВСЕ ЭТО благополучно просмотрел.