Тлауицкальпантекутли, на мой взгляд это выглядит так же, как отказываться от использования мобильных телефонов, если о них узнал противник,
Слить инфу мог и не плененный Пожиратель. Особенно если слили инфу, когда в определенный момент времени никаких случаев пойманных Пожирателей не было. Те, кто сдал первый вид связи - сидит, поэтому о новом виде связи узнать не мог. Значит, в Пожирателях затаился предатель. С учетом того, что Волдеморт был знатным параноиком, мог устроить и чистку.
орденцы совсем вслепую воевали, что ли? И совсем-совсем никакой информации не получали?
А кто его знает? Может, и вслепую. Почему тогда тот же добрый Дамблдор не вытащил Сириуса из Азкабана, хотя и мог? Где его душевные качества здесь?
но тем не менее твердо придерживаюсь точки зрения, что не мог
Кэп. При такой логической раскладке, родители Невилла никак не могли сойти с ума от Круциатусов.

А кто его знает? Может, и вслепую. Почему тогда тот же добрый Дамблдор не вытащил Сириуса из Азкабана, хотя и мог? Где его душевные качества здесь?

а с какой стати ему было вытаскивать человека, которого он считал виновным?

black Blacks heart, Слить инфу мог и не плененный Пожиратель. Особенно если слили инфу, когда в определенный момент времени никаких случаев пойманных Пожирателей не было. Те, кто сдал первый вид связи - сидит, поэтому о новом виде связи узнать не мог. Значит, в Пожирателях затаился предатель. С учетом того, что Волдеморт был знатным параноиком, мог устроить и чистку.

Ну я думаю, Снейп и Дамблдор догадались бы "спустить" информацию именно в тот момент, когда некий Пожиратель был пойман. И вообще, если уж Снейп после четырнадцати лет работы на Дамблдора отболтаться сумел и убедить Лорда в своей лояльности...

А кто его знает? Может, и вслепую. Почему тогда тот же добрый Дамблдор не вытащил Сириуса из Азкабана, хотя и мог? Где его душевные качества здесь?

А какое отношение имеет линия Сириус-Дамблдор к вопросу об осведомленности орденцев о пожирателях?

Кэп. При такой логической раскладке, родители Невилла никак не могли сойти с ума от Круциатусов.
Не вижу связи.

Miauka77, а с какой стати ему было вытаскивать человека, которого он считал виновным?
Если он считал виновным, то должен был доказать его вину - как-никак верховный чародей Визенгамота. Не стал. Каркарова судили по всей строгости, значит, а Сириус просто мешался под ногами. Ни Веритасерума не дали, ни Непростительных не использовали. Почему Блэку такая честь?
Мало ли кого я считаю виновным? Хорошо, тогда время было неспокойное. Каждый мог ошибаться. Но после падения Волдеморта могли и пересмотреть дела. Не пересмотрели. Почему?

Тлауицкальпантекутли, Ну я думаю, Снейп и Дамблдор догадались бы "спустить" информацию именно в тот момент, когда некий Пожиратель был пойман. И вообще, если уж Снейп после четырнадцати лет работы на Дамблдора отболтаться сумел и убедить Лорда в своей лояльности...
Лучше предупредить заболевание, чем потом долго и мучительно его лечить.
А какое отношение имеет линия Сириус-Дамблдор к вопросу об осведомленности орденцев о пожирателях?
Потому что Блэка причислили к лику Пожирателей.
Не вижу связи.
"твердо придерживаюсь точки зрения, что не мог"
Я здесь тоже.

black Blacks heart, Если он считал виновным, то должен был доказать его вину - как-никак верховный чародей Визенгамота.

Вообще-то в четвертой книге Сириус сам рассказывает, что в Азкабан его без суда бросили не в порядке исключения, а как многих и многих других. Ибо в Министерстве тогда заправлял Крауч-старший, и ответственность за "аврорский террор" лежит на нем. Так что это не Блэку, а Лестрейнджам и Барти, для которых организовали суд, оказали "честь".
Следовательно, при чем тут Дамблдор?

Не вижу связи.
"твердо придерживаюсь точки зрения, что не мог"
Я здесь тоже.
Вы заявляете, что Сириус в Азкабане мог сойти с ума. Я придерживаюсь точки зрения, что это пардон глупость, не требующая опровержения. При чем здесь Лонгботтомы?

Перечислите признаки безумия Сириуса в каноне, если вы считаете это правдоподобным. Желательно такие, которые касались бы его памяти, реакции и умственных способностей, а не особенностей характера.

Тлауицкальпантекутли, Вы заявляете, что Сириус в Азкабане мог сойти с ума.
Я?! Где? Я сказала, что у него могла быть повреждена память. И то в качестве одной из причин его реакции в разговоре с Гарри. В качестве примера.
Вы со мной не согласны, но доказать, что маги не могли терять память, отбывая наказание в Азкабане, не смогли.
Перечислите признаки безумия Сириуса в каноне
Я не говорила, что он безумен. См.комментарий выше. А вот у Крауча-младшего и Беллатрисы все признаки на лицо.
Следовательно, при чем тут Дамблдор?
Ну, может, хотя бы потому что Сириус был его подопечным? Дамблдор же должен нести ответственность за тех, кого приручил. Если он, конечно, не такой гад, каким вы его представляете.

black Blacks heart, Я?! Где?

"А этот выжил, да еще и сохранил хоть какой-то рассудок."

Хорошо, значит я вкупе с предполагаемой потерей памяти неправильно вас понял.

доказать, что маги не могли терять память, отбывая наказание в Азкабане, не смогли.

Поправочка - я согласен, что маги могли терять память, отбывая наказание в Азкабане. Теоретически. Однако у нас разговор именно о конкретном Сириусе, а в отношении него я не вижу необходимости этого доказывать. Хоть где-то сказано, что он значительно отупел? Стал страдать провалами в памяти или путаться в воспоминаниях? Такого нет - скорее наоборот, хватает на лету. Зачем доказывать точку зрения, которую кагбе ничто и не опровергает?

Ну, может, хотя бы потому что Сириус был его подопечным? Дамблдор же должен нести ответственность за тех, кого приручил. Если он, конечно, не такой гад, каким вы его представляете.

Нууу, это уже из разряда запрещенных приемов. Дамблдор человек, а не христосик, и не надо отказывать ему в человеческом. У него пол-Британии подопечных, он что, обязан неусыпно бдеть над судьбой каждого из них? Сириус был по всем признакам виновен, Дамблдор верил в его вину, Дамблдор не был обязан разбираться с его делом и не стал. Гадом его это не делает.

Нууу, это уже из разряда запрещенных приемов. Дамблдор человек, а не христосик, и не надо отказывать ему в человеческом. У него пол-Британии подопечных, он что, обязан неусыпно бдеть над судьбой каждого из них? Сириус был по всем признакам виновен, Дамблдор верил в его вину, Дамблдор не был обязан разбираться с его делом и не стал. Гадом его это не делает.

ППКС. Сириус же еще, помнится, и оговорил сам себя в духе, что он виноват в смерти Джеймса.

Дамблдор знал, что в ордене был предатель, предатель налицо. У предателя задатки темные проявлялись еще в школе - Снейпа под иву на встречу с Люпином кто у нас отправил? Все логично, по-моему.

Тлауицкальпантекутли, Нууу, это уже из разряда запрещенных приемов.
Вашим же оружием, если вы еще не заметили.
Хоть где-то сказано, что он значительно отупел? Стал страдать провалами в памяти или путаться в воспоминаниях?
С точки зрения Гарри Поттера - нет. Ведь именно с его точки зрения нам повествуют о событиях.
Сириус был по всем признакам виновен, Дамблдор верил в его вину, Дамблдор не был обязан разбираться с его делом и не стал.
Ваши слова противоречат событиям, имевшим место быть в третьей книге Поттерианы. Из чего мы можем сделать выводы: либо
1. Дамблдор гад, либо
2. Дамблдор - эстонец. Потому что так тормозить 13 лет - это надо уметь.
Сириус же еще, помнится, и оговорил сам себя в духе, что он виноват в смерти Джеймса.
Требую посадить Дамблдора в Азкабан за то, что убил свою сестру!!! Он себя тоже оговаривал, что виноват в ее смерти.
Miauka77,
У предателя задатки темные проявлялись еще в школе - Снейпа под иву на встречу с Люпином кто у нас отправил? Все логично, по-моему.
Если безбашенность - это проявление темных задатков, то моей логике пора отдыхать.

По-моему, у нас тут ололо и трололо пошло. Каждый уверен в своей точке зрения.
И все же. Дамблдор - гад, потому что я "твердо придерживаюсь точки зрения"(с), что он - гад.
Все, ребята и девчонки. Спасибо за дискуссию. И это не стеб. Правда, спасибо.
Я отписываюсь, потому что "эта музыка может длиться вечно", но мы лучше с вами пободаемся в еще какой-нибудь дискуссии. Я надеюсь, что у Тлауицкальпантекутли будет их еще много.

Как хозяин дневника, я немного раздосадован, конечно. Но как старый зеленый тролль, выражаю респект

1. есть теория, что метка была видна не всем, а только или УПСам, или тем, кто про неё знал или еще как-то ограниченно. Иначе что мешало аврорату устроить тотальную проверку левых рук населения?
2. http в свое время высказал теорию, что про метки Сириус знал, но не сказал Гарри, т.к. не считал нужным ставить его в известность об УПСячестве Снейпа (по крайней мере без согласования с Альбусом)

3. В интервью вроде было, что по Метке Лорд мог вызвать только всех сразу, избирательно она не работала. Более того, у самого Риддла метки не было и для вызова он пользовался меткой ближайшего УПСа.
УПСы, согласно ГП7, вызвать Лорда тоже могли. Но, очевидно, если его сдернули напрасно мало вызвавшему не покажется - так что это именно экстренная связь.

4. ИМХО, Питер получил метку или уже после 81 года (когда нашел Лорда в Албании) или непосредственно перед предательством Поттеров. Метить шпиона, пока он не раскрыт, неразумно.

Бурная вода, 1. есть теория, что метка была видна не всем, а только или УПСам, или тем, кто про неё знал или еще как-то ограниченно.

Но тогда Снейпу было бы вроде незачем одергивать Каркарова, когда тот в четвертой книге прибежал показать ему метку. После урока зельеварения, когда Гарри еще за котлом спрятался. Вроде бы пустой кабинет, а даже если и Поттер - так он про эту метку пока не знает...

2. http в свое время высказал теорию, что про метки Сириус знал, но не сказал Гарри, т.к. не считал нужным ставить его в известность об УПСячестве Снейпа

Еще кстати вариант - поскольку руку показывал Каркаров, а не Снейп, то Сириус понял, что именно он показывал, но не сообразил, почему Снейпу. Он там дальше по тексту говорит, что дескать Снейпа никогда не обвиняли в УПСятничестве, и Дамблдор ему верит, и не дал бы ему преподавать, если бы тот когда-либо работал на Волдеморта... А если не сообразил, что у Снейпа на руке такая же, то и не посчитал нужным объяснять детям всякие технические подробности УПСовской связи.

4. ИМХО, Питер получил метку или уже после 81 года (когда нашел Лорда в Албании) или непосредственно перед предательством Поттеров. Метить шпиона, пока он не раскрыт, неразумно.

Да, тоже об этом подумал. У Гарри еще сон был в третьей книге - как некий человек "тихим взволнованным голосом" докладывает Волдеморту, что Поттеры сделали его хранителем тайны. Гарри-то считал, что это сон про Блэка, но мне кажется, вполне может быть и одним из его настоящих видений, про Питера. Может, как раз после передачи этой информации Питера и пометили, раз уж обратной дороги в стан орденовцев ему все равно не осталось.

Тлауицкальпантекутли, а Питера вообще метили?

Miauka77, Волдеморт после возрождения через его метку остальных УПСов вызвал, так что да, определенно.

Тлауицкальпантекутли, ааа. ну я просто уточнить. думаю, тут стока знатоков канона)

интересно, а если он через его метку, то, получается, другие упсы всех других упсов могли тоже?

Miauka77, интересно, а если он через его метку, то, получается, другие упсы всех других упсов могли тоже?

А вот хз. Но мне, честно говоря, кажется, что метка только на палец Волдеморта была настроена. Ну, и обратно, чтобы лично его могли вызывать. Потому что... как-то не в его характере. Вот пометить своих слуг, поставить клеймо и намертво привязать к себе любимому - это да. А дать такое удобное средство связи, чтобы все пользовались - не по-лордовски как-то )))

Тлауицкальпантекутли, ))