Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Сегодня на повестке дня анимагия 
Как я понимаю, анимаг превращается туда и обратно вместе с одеждой, ибо голышом в каноне ни Сириус, ни Петтигрю перед детьми не бегали. Содержимое карманов при этом тоже, судя по всему, остается при владельце - по крайней мере, это объясняет, каким образом крыса Питер четырнадцать лет бережно хранил палочку Лорда. Правда, непонятно, почему в таком случае он не сохранил свою собственную палочку. Бросил на месте своей псевдо-гибели, для убедительности? Но если уж взрывом его самого по легенде распылило в порошок, то палочка тем более должна была сгинуть. Не логичнее ли было оставить ее при себе?
Так вот интересно, во-первых, каким образом вообще это работает. Почему происходит трансфигурация не только живой плоти, но и неживого материала.
И вытекающее отсюда во-вторых - до каких пределов оно работает? То есть, ткань костюма превращается точно. Естественно, превращаются также пуговицы, застежки, шнурки и прочие аксессуары. Содержимое карманов, как я уже сказал - ведь если магия распознает и трансфигурирует такие чужеродные предметы, не привязанные к костюму, как галстук, запонку или карманные часы на цепочке, то чем от них отличается палочка, носовой платок или монетка?
Но с другой стороны, так ведь целый саквояж по карманам распихать можно. Особенно если сделать миниатюрную чудо-сумочку, как у Гермионы в седьмой книге. Вещи в сумочку, сумочку в карман, и готово. Попахивает каким-то читерством, значит, должно быть ограничение по количеству или весу предметов. Интересно, какое?..

Как я понимаю, анимаг превращается туда и обратно вместе с одеждой, ибо голышом в каноне ни Сириус, ни Петтигрю перед детьми не бегали. Содержимое карманов при этом тоже, судя по всему, остается при владельце - по крайней мере, это объясняет, каким образом крыса Питер четырнадцать лет бережно хранил палочку Лорда. Правда, непонятно, почему в таком случае он не сохранил свою собственную палочку. Бросил на месте своей псевдо-гибели, для убедительности? Но если уж взрывом его самого по легенде распылило в порошок, то палочка тем более должна была сгинуть. Не логичнее ли было оставить ее при себе?
Так вот интересно, во-первых, каким образом вообще это работает. Почему происходит трансфигурация не только живой плоти, но и неживого материала.
И вытекающее отсюда во-вторых - до каких пределов оно работает? То есть, ткань костюма превращается точно. Естественно, превращаются также пуговицы, застежки, шнурки и прочие аксессуары. Содержимое карманов, как я уже сказал - ведь если магия распознает и трансфигурирует такие чужеродные предметы, не привязанные к костюму, как галстук, запонку или карманные часы на цепочке, то чем от них отличается палочка, носовой платок или монетка?
Но с другой стороны, так ведь целый саквояж по карманам распихать можно. Особенно если сделать миниатюрную чудо-сумочку, как у Гермионы в седьмой книге. Вещи в сумочку, сумочку в карман, и готово. Попахивает каким-то читерством, значит, должно быть ограничение по количеству или весу предметов. Интересно, какое?..
у Малфоя во-первых состояние, веками накапливаемое предками.
Кто бы спорил. Вопрос в том, как именно в технически отсталом маг мире можно намыть денех.
Поколениями, чо.
Продать патент? Это так обывательски. А! Темные артефакты через диллеров толкать!
Только вот они, собаке, имеют свойство заканчиваться.
После Статута Малфои свою причастность к немагическому миру стали отрицать, но никто не мог запретить им втихаря зарабатывать на магглах.
Они жадные. Все без исключения. Ни пяди врагу, ни учебника следующему курсу
Да шо ви говорите? В школе всю дорогу решают одни и те же примеры. И где тут научное творчество? Именно, что натаскивают на одни и те же маг. действия.
Но все же именно в трансфигурации даются какие-то формулы. Мне хочется верить, что это формулы превращения дерева в металл, а не спички в иголку
Насчет Люциуса - в экономике я совсем не разбираюсь, но мы о нем знаем лишь то, что в Министерстве он не работает. То есть гипотетически он вполне может работать в любом другом месте, или жить на проценты, или артефактами приторговывать, или и то, и другое, и третье.
читала, но оч мельком. Спасибо)))) Главным образом впечатлилась возможной жанидьбой на английской прынцессе)))
И это правильно. Нормальной финансовой предприимчивости маг вполне в состоянии обеспечить себе безбедное существование с помощью интеграции кое-каких разработок в отсталый мир магглов.
Про его предков ничего неизвестно. Как они сколотили ТАКОЕ состояние - непонятно. Впрочем, я считаю, что не такое уж оно и заоблачное - состояние это. В противном случае Люциус мог бы перевернуть всю экономику маг Британии. Однако мы этого не наблюдаем.
А во-вторых я думаю, он денежки умножал, являясь акционером каких-нибудь крупных магкорпораций, да и вести дела с магглами не гнушался, подозреваю.
В каноне об этом ничего не сказано. Где-то слышала, что он имел доход с земель Малфой-менора. Но, пардон, какой бы там доход ни был - этого не хватит на подобную бьютифл лайф.
А магкорпорации есть? Мне тут сказали, что все население магБритании составляет не больше 20 тысяч душ с учетом всех магических тварей. Какие нафиг корпорации на население небольшого города?
По поводу магглов - не соглашусь. Он их презирал. В противном случае, не воротил бы нос от Грейнджер.
А магкорпорации есть? Мне тут сказали, что все население магБритании составляет не больше 20 тысяч душ с учетом всех магических тварей. Какие нафиг корпорации на население небольшого города?
Нет, ну секундочку, какие-никакие - должны быть. Раз магическое сообщество существует автономно от магглов, значит и своя инфраструктура у них присутствовать обязана. Пошив одежды, строительство, медицина, да мало ли что.
После драки кулаками не машут. История переписывается рукой же автора. Не верю я ей, не верю. И интервью у нее противоречивые. Скоро мадам Ро доберется до фанфикшена - и начнется полный ахтунг. Так что только книги.
Раз магическое сообщество существует автономно от магглов, значит и своя инфраструктура у них присутствовать обязана. Пошив одежды, строительство, медицина, да мало ли что.
По идее - да, должны быть. Но о них ни единого слова нет. Я понимаю, что если о них не сказано, это еще не значит, что их нет, но на такое маленькое население, с учетом того, что многое делается при помощи магии - корпорации просто не нужны. Олливандер - монополист, Малкин - монополист, Мунго - тоже единственная больница.
Тлауицкальпантекутли,
корпорации просто не нужны. Олливандер - монополист, Малкин - монополист, Мунго - тоже единственная больница.
Два момента: автору лень было расписывать подробней. Точнее, кому оно надо вне контекста романа. И это так.
И второе.
Раз транфигурация рулит — нафиг монополии и вообще развитой маг капитализм. Все в твоих руках.
Следуя логике Ро.
Просто отличник ЖАБА ест более вкусный бифштекс.
Та же Молли запросто могла трансфигурировать мантию Рону на четвертом курсе с учетом модных тенденций. Но она же этого не сделала. Почему?
А! Выглядит вполне традиционно! А Рон перетопчется. Вот только почему для него это не так уж традиционно?
Опять бесчисленные вопросы к Ро)))
Просто отличник ЖАБА ест более вкусный бифштекс.
Та же Молли запросто могла трансфигурировать мантию Рону на четвертом курсе с учетом модных тенденций. Но она же этого не сделала.
Кстати, да. Что странно. Впрочем, ее могли трансфигурировать и учителя - та же Минерва, которая преподает трансфигурацию. Уж наверняка бы справилась. Хотя бы на несколько часов заколдовать мантию...
Ну, Поттермору я в этом вопросе верю, тем более что с моими личными представлениями о Малфоях оно не расходится.
По идее - да, должны быть. Но о них ни единого слова нет. Я понимаю, что если о них не сказано, это еще не значит, что их нет, но на такое маленькое население, с учетом того, что многое делается при помощи магии - корпорации просто не нужны. Олливандер - монополист, Малкин - монополист, Мунго - тоже единственная больница.
Малкин не монополист, не. В четвертой книге перед Кубком мира на большом магическом экране бежала реклама всякая - там упоминался какой-то другой производитель мантий. И разные производители метел, и должны быть если не заводы, то по крайней мере объединения зельеваров, поставляющие лекарства, а еще есть кондитерские, бары, магазины приколов... Да и строительством волшебным кто-то же должен заниматься. И мне так кажется, если в десяток мест потихоньку вкладываться, особо этого не афишируя, и получать доход, то доход по меркам магического мира получится вполне неплохой.
Танцующая с призраками, Та же Молли запросто могла трансфигурировать мантию Рону на четвертом курсе с учетом модных тенденций. Но она же этого не сделала. Почему?
Тоже должны быть какие-то ограничения ). В фанфиках обычно пишут, что дескать такая бытовая магия быстро выветривается, и мне этот вариант нравится. Потому что иначе, по-моему, вообще бы бедных и богатых в магмире не было - трансфигурация уравняла бы всех
В фанфиках обычно пишут, что дескать такая бытовая магия быстро выветривается, и мне этот вариант нравится. Потому что иначе, по-моему, вообще бы бедных и богатых в магмире не было
Вот! Очень правильный подход!
Но тут мы опять возвращаемся к проблемам трансфигурации.
Рону бы и "на время" хватило бы апгрейда мантии. Но его нет, и это факт.
Так это разные способности к трансфигурации быта или все же нечто другое?
Экономическая сегрегация на лице. И магическим путем она не объясняется, даже учитывая исключения из колдовских правил.
Я все могу, кроме сотворения еды, денех и чего еще там. Все остальное, априори, я могу.
Так почему же не могу? Не все же Гойлы? Кое-то умеет прилично колдануть.
А Рон в каноне пытался применить какие-то там чары то ли к рукавам, то ли к кружевам, но стало еще хуже. Думаю, с приличной трансфигурацией он бы просто не справился и решил дальше не рисковать )
Я все могу, кроме сотворения еды, денех и чего еще там. Все остальное, априори, я могу. Так почему же не могу? Не все же Гойлы? Кое-то умеет прилично колдануть.
Нет, ну если у них такое образование, то все как раз близки к Гойлам
Ну, Поттермору я в этом вопросе верю, тем более что с моими личными представлениями о Малфоях оно не расходится.
А я не верю. В книгах об этом не сказано, а, как я говорила раньше, после драки кулаками не машут. Тем более, что не все читают Поттермор. И я в том числе. Все, что автор хотел сказать - должен был сказать в книгах. Это равносильно тому, если бы Лев Толстой сейчас начал бы переписку с читателями и начал убеждать, что Наташа Ростова - феминистка. Да, в книге этого нет, но я так задумывал. А теперь вам об этом говорю. И, кстати, она действительно имела сношения с поручиком Ржевским. Я напишу об этом в своей книге "После бала".
А Рон в каноне пытался применить какие-то там чары
Чары отсекания. Манжет.
Чары отсекания. Манжет.
И получились они у него весьма хреново, так что пожалуй и к лучшему, что с трансфигурацией пробовать не стал
Ну а что тут еще делать? Если бы мир действительно существовал - это одно. А когда кто во что горазд... тут уж у каждого своя фантазия прет.
Более того, ИМХО, описывая образование она хотела сделать его максимально непохожим на магловское, максимально интересное для детей - первые книги всё же детские.
Я вот при перечне предметов в Хогвартсе все время вспоминаю Алису в стране чудес - там Грифон и КвазиЧерепаха перечисляли предметы в их школе.
Да, с точки зрения необходимых для жизни общества знаний образование у Роулинг получилось уродское. Но ведь не о нем речь в книгах.
МинМагии, как и Дурсли - вообще карикатурны. И хотя нам приходится достраивать мир опираясь на то, что есть, об исходном искажении все же забывать не стоит.
Что касается магической теории, то преподается она или нет и как - нам неизвестно. Может она на 7 курсе преподается? И знает же Гермиона этот закон Гампа - а это чистая теория.
ИМХО, трансфигурация не меняет внутренней структуры предмета, молекулярно-атомной как-то так. Т.е. внешне это бифштекс, а по сути - камень, который в него трансфигурировали.
И с живыми тоже. Нет и не может быть у крысы, трансфигурированной из чашки ни интеллекта, ни души - только какие-то базовые инстинкты. И поэтому же человек, трансфигурированный в предмет или животное остается с сознанием и душой человека - да, возможно сознание слегка затуманено или отстранено - но ведь оно не исчезает.
Про сумочку Гермионы - ИМХО, там у них есть же умение расширять пространство - та же палатка внутри больше, чем снаружи. ИМХО имхастое - они делают это за счет лакуны в другое измерение, но не суть.
ИМХО, опять же, разные чары сложнее бытовых требуют специализации, чтобы обычным Фините нельзя было снять наложенное волшебство. А то так Рон мантию трансфигурировал - кто-то сказал "Фините" и все откатилось обратно.
А специализация - это талант + ноу хау. Т.е. Молли, возможно, не умеет и не знает то, что может сделать мадам Малкин с той же мантией.
Кто мешает Малфоям жить на проценты от вложений в магловские и магические производства? И что этому противоречит в каноне? Тем более что в те же магловские фирмы вложения могут быть очень старыми - в Англии наверняка какие-то фирмы/конторы насчитывают столетия существования.
Ну и вообще-то еще банковский процент на вклад должен даже в магмире существовать.
Обучение в Хогвартсе очевидно бесплатное. В письмах про это ни слова, в каноне тоже нет упоминаний.
Поскольку экономика в магмире херовая, вряд ли служащие министерства имеют большие зарплаты. Не с чего.
А про анимагию согласна со сказанным, если он воспринимает булавку для галстука частью костюма, так он и превращается вместе с булавкой.
А вот про Лордову палочку - Питер, скорее всего её таки заныкал. На себе таскать опасно. Одно дело его просто так обнаружили и совсем другое - с палочкой Лорда. В первом случае надежда отмазаться еще есть. И это никак не связано с анимагией.
И еще - анимагия должна регистрироваться, иначе азкабан - не азкабан, но хорошего мало. Герми ведь Риту именно этим шантажирует.
Не получилось у нее, имхо, сделать образование и мир в целом "максимально непохожим". Все постоянно так или иначе откатывается к привычным маггловским реалиям. И не детская, и не взрослая, где-то посередине, отчего и получается столько разночтений.
Что касается магической теории, то преподается она или нет и как - нам неизвестно. Может она на 7 курсе преподается? И знает же Гермиона этот закон Гампа - а это чистая теория.
Закон Гампа по трансфигурации и еще закон то ли Галпалота, то ли Галлаплота по зельеварению, да. И эти трансфигурационные формулы, которые они записывают на первом уроке Макгонагалл. И еще эссе о свойствах того или иного вещества, которые они периодически пишут Снейпу. То есть, какие-то крохи теории, хотя бы по двум предметам, там определенно есть. Удивляет то, что их настолько мало и они упоминаются как-то мимоходом - вроде и изучается то же зельеварение, а вроде и все зелья варятся совершенно автоматически, без осознания собственных действий.
Теория на 7 курсе - ну, это как-то странно, шесть лет обходиться без нее, а потом в один год наверстывать.
ИМХО, трансфигурация не меняет внутренней структуры предмета, молекулярно-атомной как-то так. Т.е. внешне это бифштекс, а по сути - камень, который в него трансфигурировали. И с живыми тоже. Нет и не может быть у крысы, трансфигурированной из чашки ни интеллекта, ни души - только какие-то базовые инстинкты. И поэтому же человек, трансфигурированный в предмет или животное остается с сознанием и душой человека - да, возможно сознание слегка затуманено или отстранено - но ведь оно не исчезает.
Согласен.
А вот про Лордову палочку - Питер, скорее всего её таки заныкал. На себе таскать опасно. Одно дело его просто так обнаружили и совсем другое - с палочкой Лорда. В первом случае надежда отмазаться еще есть. И это никак не связано с анимагией.
Мне кажется, такой вариант рискован для палочки. Она не такой уж... прочный магический артефакт. Палочки ломаются, а перед Турниром Трех Волшебников специальная комиссия проверяет их состояние - то есть по-видимому, при небрежном отношении они могут портиться, сбоить и выходить из строя. Ныкать ее где-то аж на десяток лет - это нужно постоянно навещать тайник и проверять, не случилось ли чего. Даже если чарами защитить, все равно, мало ли, что за десять лет произойти может.
Разве что Питер припрятал ее чисто на всякий случай, без далеко идущих планов - авось не пропадет, авось пригодится, и на долгие годы думать о ней забыл. Вряд ли он вообще всерьез верил, что Лорд вернется, иначе сразу бы за ним побежал, а не в порыве отчаяния, когда уже деваться некуда.
И еще - анимагия должна регистрироваться, иначе азкабан - не азкабан, но хорошего мало. Герми ведь Риту именно этим шантажирует.
Должна. Но непонятно, почему не отслеживается Министерством, как магия несовершеннолетних. Если возможно отслеживать любое заклинание всех детей в стране, то неужели невозможно навесить на каждого "маячок", срабатывающий на анимагию? И сразу куда меньше проблем, а то жди еще, пока этот незарегистрированный гений-самоучка спалится...
Ой, вряд ли. Откуда банку брать на это доход, если деньги не работают, а в сейфе лежат?
Роулинг писала не трактат о магическом образовании, и не справочник по магии. Она имела полное право не вдаваться в детали - это раз, и не заморачиваться полнотой получившейся картины - это два.
Да конечно же, имела. Кто её обижает-то, все эти булавки и сумочки - её мир. Но, во-первых, самые базовые принципы, типа причинно-следственного закона, никто не отменял; во-вторых, её мир более чем наполовину построен на сложившейся западно-европейской мифологии, с антропоморфными привидениями, оборотнями-волками и волшебными палочками; в-третьих, с логикой у Ро всё нормально - внутренняя логика взаимоотношений у неё неплохо увязана. Ей просто антураж менее интересен, глубоко она его не продумывала, но общее-то представление имела. Ну а мне интересен. Не знаю, что движет остальными присутствующими, для меня это род фанфика - сконструировать подробности магического мира в рамках, заданных каноном. Что поделать, если мне технические подробности не менее интересны, чем подробности взаимоотношений. Почему можно подробно разбирать тонкости характера Гарри, спорить, смогбыон или быникагда и почему, а принципы трансфигурации чем хуже, не благородно, что ли?
А вот про Лордову палочку - Питер, скорее всего её таки заныкал. На себе таскать опасно.
Тоже так думаю, но остальные примеры - про Макгонагалл, Скитер - скорее, говорят о том, что анимаг мог превращаться с палочкой. В случае Питера были другие соображения.
Да-да
И не детская, и не взрослая, где-то посередине, отчего и получается столько разночтений.
Не совсем так.
Книги четко растут вместе с героем и читателем (если в качестве читателя предполагался ребенок близкого к Гарри возраста).
И да, это вносит большие сложности в описание и мира и характеров героев. Возможно Роулинг не со всем справилась (ей явно беты не хватало по согласованию отдельных мелких моментов, математике и т.п.).
Но, тем не менее, я вот не вспомню с ходу никакой другой книжной серии, обладающей такими же свойствами "взросления".
Но я имею в виду именно техническую сторону мира. Когда бок о бок соседствуют элементы чисто "сказочные", не требующие объяснения, и рядом с ними - глубоко проработанные, близкие к реалу фишки, то наступает момент, когда восприятие начинает трещать по швам. Пытаешься выстроить схему сам для себя, и не понимаешь, вот этот момент - автор его так и подразумевал оставить сказочным, или здесь запрятано какое-то двойное дно, или это просто баг?
ИМХО, это именно потому, что сказочные реалии 1-3 книги не уточняются в следующих, без особой необходимости для сюжета.
Если возможно отслеживать любое заклинание всех детей в стране, то неужели невозможно навесить на каждого "маячок", срабатывающий на анимагию?
А так же на Аваду и т.п.
Но, извините, маячок на каждом - это тоталитарное государство.
А детская магия без контроля со стороны взрослых - это просто опасно. Сделать хотел грозу, а получил козу (с)
Кроме того, детская магия контролируется с момента поступления в Хогвартс. До этого стихийка никак не контролируется.
Это равносильно тому, если бы Лев Толстой сейчас начал бы переписку с читателями и начал убеждать, что Наташа Ростова - феминистка. Да, в книге этого нет, но я так задумывал. А теперь вам об этом говорю.
По сути согласна абсолютно. С одной поправкой — экономической. За разъяснительный "сиквел" Ро получит отдельный гонорар. Да и конечто же ей интересно поговорить с читателем о закулисье романа.
Предположу, что Молли элементарно справилась бы с проблемой трансфигурации отдельных элементов мантии. Просто ей это и голову не пришло. Подумаешь, бал)
Бурная вода,
Нет и не может быть у крысы, трансфигурированной из чашки ни интеллекта, ни души - только какие-то базовые инстинкты.
Хорошо. Но и базовые инстинкты крысы - это сложнейшее по своей сути явление. У природы на их "разработку" ушло миллионы лет, а тут любой второкурсник палочкой махнул, и птичка взлетела.
Это мой личный сквик в каноне. Нельзя из неживого трансфигурировать живое. Инфери - пожалуйста. Но змби они и в маг мире зомби без души и разума.
Ну и вообще-то еще банковский процент на вклад должен даже в магмире существовать.
Да, но не похоже, что в магмире такое уж разнообразие видов бизнеса. Во что инвестировать-то?
И ППКС Силвер Энжел по поводу процентов. Деньги должны делать деньги, а этого в каноне нет совсем. Из возможной деятельности Гринготса вижу себе только мзду за обслуживание сейфов и счетов и кредиты. Но этого едва хватит на ту же зарплату гоблинам.
Кроме того, детская магия контролируется с момента поступления в Хогвартс. До этого стихийка никак не контролируется.
Скорее, контролируется, но не карается. Узнают же они как-то, кого в Хогвартс приглашать. А вообще запрет на магию несовершеннолетних слишком суровый, имхо, особенно с учетом того, что в Минмагии регистрируется даже то, какие именно чары применились. Вот шел несовершеннолетний волшебник ночью по лесу один, решил Люмосом подсветить, в Минмагии тут же отметили - "Люмос в маггловском районе, никем не замечен". Ну и кому от этого хуже и для чего устраивать бучу и угрожать исключением?
Танцующая с призраками, Предположу, что Молли элементарно справилась бы с проблемой трансфигурации отдельных элементов мантии.
Тогда бы у нее дети в обносках не ходили. Не слепая же она, прекрасно понимает, что и Рон из-за своей бедности переживает, и Джинни, как девочка, вдвойне.
Но этого едва хватит на ту же зарплату гоблинам.
Интересно, а гоблины точно работают за зарплату? )
И все ли деньги лежат в сейфе или только часть, которую клиент может изъять без дополнительного предупреждения - нам неизвестно тоже.
Производст и торговли в магмире должно быть более, чем достаточно. Хоть 20 000 населения, но они почти ничего магловского не покупают, значит все или производят сами или покупают в других магических странах - от еды и одежды/ткани до метел и строительных материалов.
Тлауицкальпантекутли, а кто может запретить магу убить Авадой курицу, например? Или муху?
Или развлекаться, накладывая Круцио на пауков, как лже-Хмури на уроке?
А с этим следом там все же не совсем ясно. Если он на волшебнике, то почему действия Добби отнесли к Гарри? И почему Риддл смог спихнуть убийство отца на дядю?
А если на месте/территории, то почему не реагировали, когда в ГП5 Альбус у Гарри дома колдовал?
Или когда Уизли забирали Гарри из дома через камин?
Нда, резонно.
А если на месте/территории, то почему не реагировали, когда в ГП5 Альбус у Гарри дома колдовал? Или когда Уизли забирали Гарри из дома через камин?
По последнему могу предположить, что Артур, подключивший на один день Дурслей к каминной сети "благодаря своим связям", также предупредил кого надо, что идет забирать Поттера, и типа если вдруг придется колдануть, то не удивляйтесь.
С Альбусом непонятно, вряд ли он кого-то предупреждал. Разве что поставил нечто вроде "заглушки", наверняка есть способы.
Тогда что мешало поставить такую же заглушку в ГП7? Или она только Альбусу по силам?
Дело ясное, что дело темное. Увы, боюсь у Роулинг тут дыра ((((