18:07

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Меня даже не интересует, как отмазывался перед Волдемортом сам Снейп, но - почему весь Орден в седьмой книге так уверен, что он не сможет привести на площадь Гриммо никого из Пожирателей, если Яксли было достаточно всего лишь аппарировать вместе с Гермионой на верхнюю ступеньку крыльца? Там, конечно, жутко страшное и ужасное связывающее язык проклятие и старичок-пылевичок, и вроде как все надеются, что Снейп не сможет ничего сказать - но как выясняется, говорить и даже вводить кого-то в сам дом вовсе и не нужно.

Вопрос точно уже обсуждался раз сто, но что-то я ничего не помню...

@темы: ГП и ДС, Гарри Поттер, ГП-канон

Комментарии
11.06.2014 в 22:11

Белая ворона по жизни..
Я предполагаю, что Снейп убедил Лорда в одном из двух:
1. Он никогда не был на Гриммо, и, следовательно, после смерти хранителя Альбуса не стал хранителем
Или 2. Снейп не знает, кто хранитель, но это не Альбус, и, следовательно, смерть Альбуса не повлияла на доступ в дом.

Почему Орден не боится? ИМХО, боится. Трио, емнип, поначалу очень боятся, что на них нападут пока они на Гриммо,но т.к. не нападают, они слегка расслабились.
Ну а кроме того мы не знаем, как бы эти жутко страшное и ужасное связывающее язык проклятие и старичок-пылевичок подействовали на реального Снейпа - может там что-то гораздо более хитрое и сложное, чем демонстрируется всем остальным.
А вот как они для себя такое молчание Снейпа объясняют - не слишком понятно. Хотя именно это молчание Снейпа прямо кричит, на какой стороне он на самом деле.

Мне, кстати, именно этот момент с действием Фиделиуса после смерти хранителя кажется крайне не продуманным. Ведь достаточно тайно убить хранителя, и, пока это никому не известно попытаться выяснить адрес у кого-нибудь из бывавших в доме. У тех же Поттеров, похоже под Фиделиусом бывала Батильда - кто-то же должен был приносить им продукты, если они не выходили из дома. И почему бы не убить Сириуса, подослать к Батильде собеседника поприличнее или вообще под обороткой, заговорить с ней о Поттерах и между делом спросить адрес. Если хранитель жив, Баьтильда ответить не сможет, а если мертв может случайно и проболтаться - у неё же не будет знания, что это секрет.
12.06.2014 в 00:58

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Я предполагаю, что Снейп убедил Лорда в одном из двух: 1. Он никогда не был на Гриммо, и, следовательно, после смерти хранителя Альбуса не стал хранителем Или 2. Снейп не знает, кто хранитель, но это не Альбус, и, следовательно, смерть Альбуса не повлияла на доступ в дом.

1. А как же он тогда перед Лордом отчитывался всю пятую и шестую книгу? Двойной агент, которого за два года ни разу не позвали в штаб-квартиру Ордена?
2. Имея доступ в дом, он не может этого не знать - адрес дома сообщает тайнохранитель.

Почему Орден не боится? ИМХО, боится. Трио, емнип, поначалу очень боятся, что на них нападут пока они на Гриммо,но т.к. не нападают, они слегка расслабились.

Они боятся, что на них нападет именно Снейп, но не думают, что он может привести кого-то еще. Когда они бегут со свадьбы, то сначала не хотят идти на Гриммо, но после схватки с Пожирателями Гарри приводит аргумент - дескать, один-единственный Пожиратель, которого мы можем встретить на Гриммо, лучше целой толпы.

Ну а кроме того мы не знаем, как бы эти жутко страшное и ужасное связывающее язык проклятие и старичок-пылевичок подействовали на реального Снейпа - может там что-то гораздо более хитрое и сложное, чем демонстрируется всем остальным.

Мы знаем, что реальный Снейп как минимум благополучно миновал и то, и другое, чтобы поплакать в спальне Сириуса над письмом Лили. То есть, можно по крайней мере быть уверенным, что старичок-пылевичок не превращается в осколочную гранату при словах "Да, Альбус, это я тебя убил, ты сам напросился". Связать язык не на минуту, а намертво - да, возможно. Но ведь достаточно молча взять того же Яксли за руку и привести на крыльцо, какой смысл в связывании языка?

А вот как они для себя такое молчание Снейпа объясняют - не слишком понятно. Хотя именно это молчание Снейпа прямо кричит, на какой стороне он на самом деле.

У меня сложилось впечатление, что либо вообще не задумываются, либо вот так наивно и объясняют - увидел пыльного Дамблдора, замучался совестью и убежал.

У меня такое ощущение, что изначально Фиделиус задумывался, как "чары на троих". То есть, пара человек в доме (те, кто скрывается) и тайнохранитель, который не сообщает тайну никому, ни врагам, ни друзьям. И сам носит продукты. Вот в этом случае прокола с двумя десятками хранителей можно избежать. Но по ходу, никто не ценит свою безопасность настолько, чтобы на время полностью удалиться от мира...

Правда, в этом случае остается еще вопрос, что происходит с чарами после смерти хранителя, если больше тайна никому не известна. Уносит с собой в могилу в буквальном смысле? Или чары просто полностью спадают?

12.06.2014 в 01:19

Белая ворона по жизни..
1. А как же он тогда перед Лордом отчитывался всю пятую и шестую книгу? Двойной агент, которого за два года ни разу не позвали в штаб-квартиру Ордена?
А почему бы и нет? "И Сириус, (и Альбус) мне не доверяют и не пускает в дом"
2. Имея доступ в дом, он не может этого не знать - адрес дома сообщает тайнохранитель.
Гарри показывали бумажку с адресом. А кто её написал вопрос отдельный. Тот, кому показывают этого может и не знать.
Мы знаем, что реальный Снейп как минимум благополучно миновал и то, и другое, чтобы поплакать в спальне Сириуса над письмом Лили.
Он был там до установки этих чар, сразу после убийства Альбуса - это было в интервью
12.06.2014 в 01:38

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
А почему бы и нет? "И Сириус, (и Альбус) мне не доверяют и не пускает в дом"

А зачем тогда нужен такой двойной агент, которому не доверяют и в течение двух лет скрывают всю важнейшую информацию? Волдеморт уверен, что Дамблдор полностью доверяет Снейпу, и очень этому радуется. Тем Снейп для него и ценен.

Гарри показывали бумажку с адресом. А кто её написал вопрос отдельный. Тот, кому показывают этого может и не знать.

Гарри узнает почерк Дамблдора, Снейп тем более не может его не узнать.

Он был там до установки этих чар, сразу после убийства Альбуса - это было в интервью

А. Это меняет дело. Но все равно остается вопрос, почему все ловушки на Снейпа находятся внутри, если он может приводить гостей, даже не заходя в дом.
12.06.2014 в 02:15

Белая ворона по жизни..
Гарри узнает почерк Дамблдора, Снейп тем более не может его не узнать.
Но почерк можно изменить. Или заколдовать. И Снейп спокойно может сказать Риддлу, что почерк ему неизвестен, т.к., например, заколдован.

А зачем тогда нужен такой двойной агент, которому не доверяют и в течение двух лет скрывают всю важнейшую информацию? Волдеморт уверен, что Дамблдор полностью доверяет Снейпу, и очень этому радуется.
Но Сириус к Снейпу относится плохо/не доверяет. И может в свой дом не пускать. Независимо от.

А. Это меняет дело. Но все равно остается вопрос, почему все ловушки на Снейпа находятся внутри, если он может приводить гостей, даже не заходя в дом.
Более того, Снейпу достаточно назвать адрес. Сам при этом может дома сидеть.

Я, кстати не помню, смогли ли УПСы попасть внутрь - ведь на доме кроме Фиделиуса была еще куча защитных чар, установленных Орионом. Если не написано, что смогли попасть, то может детки зря сбежали - и знание адреса и попадание на крыльцо реально ничего не давали.
12.06.2014 в 02:28

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Но Сириус к Снейпу относится плохо/не доверяет. И может в свой дом не пускать. Независимо от.

Сириус - рядовой член Ордена Феникса, Дамблдор - его глава, а дом на Гриммо - штаб-квартира организации. Это на чай Сириус может Снейпа не пустить, а на деловое собрание - как Альбус прикажет, так и сделает. Волдеморт достаточно хорошо знает Альбуса, чтобы это понимать. Кроме того, если тайнохранитель - не Сириус, то его желания и нежелания вообще роли особо не играют.

Я, кстати не помню, смогли ли УПСы попасть внутрь - ведь на доме кроме Фиделиуса была еще куча защитных чар, установленных Орионом.

Но насколько я помню, Орион устанавливал их не от Пожирателей Смерти, а просто для порядка. Даже если эти чары не пропускали чужих людей, то после падения Фиделиуса та же самая Беллатрикс наверняка смогла бы пройти через остальные щиты по праву родства.

Более того, Снейпу достаточно назвать адрес. Сам при этом может дома сидеть.

Или написать на бумажке. И сидя, и молча.