четверг, 12 июля 2012
19:22

Этот загадочный Фиделиус

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Вопрос о том, зачем Поттерам вообще понадобилось выбирать Хранителя со стороны, если заклятие можно было спокойно замкнуть на хозяине дома, останется видимо риторическим, но мне вот другое интересно.

Почему после смерти Лили и Джеймса чары спали и руины коттеджа стали видны всем желающим? Ведь защита не была взломана силой, остался жив Хранитель Тайны, остался жив сам Гарри - один из хозяев дома. Да и потом, на площади Гриммо вон и Блэки, и Дамблдор благополучно вымерли, а Фиделиусу хоть бы что.

Вариант, что умное заклятие знало, от кого его ставили, распознало, кому именно Петтигрю дал адресок, осознало свою дальнейшую ненужность и самоликвидировалось, мне представляется сомнительным.

Тогда почему?

@темы: Гарри Поттер, ГП-канон

URL
Комментарии
12.07.2012 в 19:55

Карта.
Карта-с-точкой => Краплёная карта. © Элизар
На правдорубе считают, что заклятие ставилось на дом, дом разрушен, заклятие спало.
URL
12.07.2012 в 20:12

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Карта., ага, мой вопрос, уже вижу... Но все равно как-то странно, в каноне сказано, что большая часть дома уцелела, только кусок верхнего этажа разрушился. Получается, случись в доме достаточно крупная бытовая авария, и все равно прощай Фиделиус, здравствуй толпа врагов у порога.

Видимо, действительно выплеск чорной-чорной магии свою роль сыграл. Непрочненькая оказалась защита...
URL
12.07.2012 в 21:46

Miauka77
Банан - это просто банан.
Тлауицкальпантекутли, мне тоже было интересно, почему хранитель со стороны... а на площади Гриммо кто был хранителем? или весь орден?
URL
12.07.2012 в 21:56

Танцующая с призраками
ГП головного мозга Палата 9 и 3/4
Тлауицкальпантекутли,
читать дальше
URL
12.07.2012 в 22:25

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Miauka77, почему со стороны, я уже даже не заморачиваюсь, ибо логики тут ваще никакой. Как ни посмотри, а сам Джеймс был лучшей и надежнейшей кандидатурой.

На площади Гриммо изначально хранителем был Дамблдор, а после его смерти хранителями стали все, кому он успел передать адрес.

Танцующая с призраками, а я вот потрошитель по натуре, меня хлебом не корми, дай только покрутить со всех сторон такие неувязочки.

Дыа. Почему?
Вот похоже, к самому дому оно было привязано. Видимо, бантиком к каждому из углов - один разнесли, и вся простыня свалилась :lol:
URL
13.07.2012 в 01:05

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
А тут надо спросить с того, кто ритуал проводил... на Гримо - сам Дамблдор, а у Поттеров кто? Как б не Питтер. Если он, то мог и напортачить. Или со страху снял заклинание, после падения лорда... за каким-то хр...
URL
13.07.2012 в 01:15

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, ритуал они, думается, проводили втроем - Джеймс, Лили и Питер, коль скоро никто больше не знал о личности Хранителя. Но мне кажется, все-таки чары слишком сложные, чтобы можно было напортачить в малом без ущерба для целого.

Со страху снять - да ему вроде не до того было, с Сириусом-то на хвосте...
URL
13.07.2012 в 01:30

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Тлауицкальпантекутли, ну, в общем, Питер со страху аж Лорда возродил...
Хотя, конечно, за уши притянуто крепко.
История не понятная.
URL
13.07.2012 в 01:41

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, ну в общем, судя по всему, заклятие завязывается именно на здание, причем такими слабыми узелками, что достаточно один угол разнести, и все, жили они счастливо, но недолго.

Либо там такая магическая заварушка получилась, что Фиделиус просто смело. Сначала Волдеморт с Авадой, потом Лили со своей магией любви, потом это незапланированное возникновение хоркрукса...
URL
13.07.2012 в 10:44

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Почему не Джеймс - 2 версии

1. Если Хранитель кто-то и спрятавшихся в доме, то чтобы передать кому-то извне адрес надо выйти из дома и встретиться с этим человеком. Что, вообще-то несколько странно и опасно для спрятавшегося

2. Заклинание Фиделиус - недавно разработанное, и возможность прятавшемуся быть хранителем добавлена потом, после гибели Поттеров.
URL
13.07.2012 в 10:53

Miauka77
Банан - это просто банан.
Бурная вода, Заклинание Фиделиус - недавно разработанное, и возможность прятавшемуся быть хранителем добавлена потом, после гибели Поттеров.

а она вообще была, такая возможность?
URL
13.07.2012 в 11:07

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Miauka77, Да, в ГП7 в Ракушке Хранитель Билл, и у Люпинов - сам Ремус, насколько я помню.
URL
13.07.2012 в 11:26

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Miauka77, эээ, ну так Билл Уизли же в седьмой книге - сам хранитель собственного дома )

Бурная вода, в первом варианте адрес можно написать на бумажке и передать через доверенное лицо, например Сириуса. Причем судя по всему, так они и делали, раз никто не знал, что хранитель - Петтигрю. Тоже, если подумать, небезопасный момент, кто знает, к кому эта бумажка в руки попадет...

Фиделиус 2.0 - хм, да, может быть, тот же Дамблдор мог постараться.
URL
13.07.2012 в 12:28

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Тлауицкальпантекутли,
Фиделиус - как ключ (без права передачи ;) ) от дома, где заперт человек.
Чтобы впустить кого-нибудь, да хоть врача к ребенку - ключ надо передать из рук в руки.

Если провести такую аналогию, то становится понятно, почему не Джеймс, и почему друг, т.е. Сириус(Питер), а не вечно занятый и сидящий в Хогвартсе Альбус.
URL
13.07.2012 в 12:43

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Бурная вода, а как же ГП и ОФ? Когда Гарри в первый раз привезли на площадь Гриммо, Грозный Глаз передал ему записку от Дамблдора с адресом, после прочтения которой Поттер дом и увидел.

И опять же, если бы Петтигрю давал желающим адрес лично, то и Дамблдор, и Батильда Бэгшот, и еще куча народу знали бы о том, что он - хранитель. А здесь вроде и гости в дом ходят, и при этом о роли Питера никто не подозревает.
URL
13.07.2012 в 13:08

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Тлауицкальпантекутли, записка - тот же ключ, конечно.

Но вы сами сказали, мало ли в чьи руки она может попасть, если носителя убьют или захватят.
URL
13.07.2012 в 13:26

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Бурная вода, видимо, мародеры традиционно положились в этом вопросе на "авось". Авось не захватят, авось в чужие руки не попадет. А может, на записку накладывались маскировочные или еще какие-то чары на всякий случай. Иначе не подумали бы все потом на Сириуса...
URL
13.07.2012 в 13:36

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Тлауицкальпантекутли, а кто имел доступ в дом Поттеров? Кроме Питера и Сириуса? Еще Батильда - она им, наверное, продукты носила. Возможно Люпин.
Ну может Альбус еще. Ему явно записку писали, иначе бы знал. И её, возможно, он передал Хагриду отправляя того за Гарри (если не знал еще, что Фиделиус разрушен).

А более никто, скорее всего
URL
13.07.2012 в 13:46

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Бурная вода, Сириус и Батильда - точно, Батильда к ним заходила незадолго до Хэллоуина. Люпин - может быть, и нет, потому что Джеймс и Сириус его подозревали, возможно решили перестраховаться. Альбус - наверняка, как глава Ордена, он обязан был иметь возможность в любой момент лично связаться с Поттерами.

Но возможно, круг был и шире - в письме, которое Гарри нашел на Гриммо, Лили пишет что-то вроде: "... день рождения Гарри мы отметили тихо, пришла только Батильда". То есть, похоже, теоретически они могли отметить его и более широким кругом, но сложилось вот так.

Но в любом случае, даже если бы в курсе была одна Батильда, она бы всполошилась после ареста Сириуса - как так, за что, мне совсем другой мальчик адрес сказал. Выходит, что и она не знала.
URL
13.07.2012 в 13:56

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Тлауицкальпантекутли, ну да, там были записки скорее всего. Есть и еще вариант - Питер под обороткой в Сириуса.
URL
13.07.2012 в 14:06

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Бурная вода, да, с обороткой тоже возможно. Громоздко, но зато надежно, да и штатный зельевар - Лили - под боком.

Правда, мне кажется, перевоплощался он в таком случае не в Сириуса, а в случайно выбранного маггла. Питера ведь сделали хранителем именно в расчете на то, что Пожиратели в жизни на него не подумают и не станут из него под пытками что-то вытягивать. А под личиной Сириуса его могли бы, не ровен час, схватить, и вот тогда бы жизнь Поттеров зависела от того, насколько тихоня-Питер стойкий.
URL
13.07.2012 в 14:20

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Тлауицкальпантекутли, Сириусом он мог быть только передавая адрес кому надо - Батильде, Альбусу.
А все остальное время сидел дома, вроде в книге сказано "в убежище", но тут надо оригинал смотреть.
Ну а по улицам небось крысой бегал.

Интересно, если анимаг выпьет оборотку, а потом попробует превратиться в животное - сможет ли?
URL
13.07.2012 в 14:35

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Бурная вода, ну риск все равно присутствует - как угадаешь, не решат ли Пожиратели именно в этот момент лже-Сириусу засаду устроить?

Интересно, если анимаг выпьет оборотку, а потом попробует превратиться в животное - сможет ли?

Интересный вопрос. Наверное, зависит от того, как вообще работает анимагия. Если это чисто this is Magic - тогда должен суметь. А если идет привязка, допустим, к росту, весу и другим пропорциям конкретного анимага - тогда уже вряд ли.
URL
13.07.2012 в 14:39

Miauka77
Банан - это просто банан.
ыыы, как тут у вас интересно)))

эээ, ну так Билл Уизли же в седьмой книге - сам хранитель собственного дома ) ага, спасибо за напоминание.
URL
13.07.2012 в 14:44

Тлауицкальпантекутли
Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Miauka77, я вон еще непонятки по Фиделиусу нашел постом выше )))
URL