17:36

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
А откуда, собственно, в фандоме взялось убеждение, что Эйлин Принц, мать Снейпа, была чистокровной волшебницей? В каноне о ней дается только два факта - то, что она вообще была волшебницей и училась в Хогвартсе и то, что она вышла замуж за маггла Тобиаса Снейпа.

'I was going through the rest of the old Prophets and there was a tiny announcement about Eileen Prince marrying a man called Tobias Snape, and then later an announcement saying that she'd given birth to a -'
'- murderer,' spat Harry.
'Well ... yes,' said Hermione. 'So ... I was sort of right. Snape must have been proud of being "half a Prince", you see? Tobias Snape was a Muggie from what it said in the Prophet'
'Yeah, that fits,' said Harry. 'He'd play up the pure-blood side so he could get in with Lucius Malfoy and the rest of them ... he's just like Voldemort. Pure-blood mother, Muggie father ... '


Таким образом, мысль о чистокровности Эйлин - просто ни на чем не основанное предположение Поттера, который на тот момент рад найти побольше сходства между Снейпом и Волдемортом. И я сомневаюсь, что предположение правильное. Мне представляется, что Эйлин скорее была полукровкой или даже магглорожденной. Возможно, сиротой. Некрасивая, неприветливая на вид, явно без всякого бэкграунда в виде родственников, готовых поддержать морально и материально. Ну, конечно, если бы она была таки чистокровной и связалась с магглом, то семья наверняка отреклась бы от нее... Но с другой стороны, зачем чистокровной девушке выходить замуж за маггла, явно терроризирующего ее и сына? И где бы она могла с ним в этом случае познакомиться? Андромеда Блэк - там понятно, муж хоть и магглорожденный, но волшебник, вместе учились в Хогвартсе. А вот с магглами чистокровкам пересекаться фактически и негде.

Считается, что презрение к грязнокровкам, лезущее из Снейпа еще в детстве, он мог подхватить только от чистокровной матери. А мне кажется, это его собственное. Отношения в семье явно плохие - папаша-маггл орет на забитую жену и не исключено, что поколачивает. Сын неухоженный и видимо, тоже отцом не любимый. Он прекрасно осознает исключительность свою и матери. И возможно, отчасти презирает мать за то, что она продолжает жить с этим Тобиасом Снейпом, терпит унижения и не хочет воспользоваться своими возможностями. Это логичнее, чем чистокровная Эйлин, внушающая сыну идеи превосходства волшебников и при этом продолжающая вести жизнь "твари дрожащей". Скорее всего, Эйлин Принц была просто слабой натурой, не слишком талантливой волшебницей, лишенной амбиций, и психологически зависела от тирана-мужа. А вот сын получился амбициозным, гордым и умным. И книжки волшебные любил читать, и в волшебный мир мечтал перебраться, и забыть-забыть о жизни среди худших представителей худшей расы. И что Темными Искусствами интересовался - ну так, с такой-то обстановкой.

Так что выходит, чистокровность Эйлин - такой же фанонный миф, как и "Снейп - крестный Драко".

@темы: Гарри Поттер, ГП и ПП, ГП-канон

Комментарии
23.11.2011 в 12:33

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
А как же "Принц-полукровка"? Если бы Эйлин была магглорожденной, то Снейп бы так себя не называл.
23.11.2011 в 14:03

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, мне кажется, "полукровка" - это не столько чистокровный/магл, сколько вообще волшебник/магл. Не помню, есть ли этому доказательства в каноне, правда... но по-моему, так было бы логично.

Хотя если Роулинг уточняла это понятие, тогда я совсем не понимаю Эйлин ))
23.11.2011 в 21:04

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Полукровка именно в смысле : чистокровный/маггл. Потому что магглороженные кровью вообще не меряются. Но там тоже накосячено немерянно.
А с Эйлин... да многие женщины живут с такими мужьями, к сожалению. Тем более, выходила она за него еще в 50-ые.
23.11.2011 в 21:44

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, порылся сейчас в сети - Википедия утверждает, что "Полукровки — дети от брака волшебника (волшебницы) и магла или дети от брака двух волшебников, но среди их бабушек или дедушек (а по более строгим взглядам — и среди более дальних предков) обязательно есть хотя бы один магл. Сейчас в мире волшебников, по словам Роулинг, больше всего именно полукровок (50 % учеников Хогвартса — полукровки)."
Википедия, правда, не самый надежный источник, но на Лексиконе также есть упоминание, что Поттер - полукровка, ибо отец у него чистокровный, а мать магглорожденная. То есть, выходит, полукровка - все-таки понятие довольно широкое.

Мне просто очень сложно представить Эйлин именно чистокровной волшебницей... Непонятно, где ее семья, каким образом она вообще познакомилась с Тобиасом, и куча подобных вопросов.
24.11.2011 в 15:42

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Боюсь, сама Роулинг просто не заморачивалась такими вопросами, как-то например: кого именно считать полукровками.
Имхо, Эйлин все же чистокровная. Вот сложилось у меня такое впечатление, а отчего - фиг знает. Роулинг имеет нехорошую привычку в интервью выдумывать новые подробности и уточнения на ходу. Когда-то я интервью читала все, до каких дотянулась, может быть у меня сложилось такое впечатление после них. Спорить не буду, возможно, моя уверенность ошибочна.
24.11.2011 в 16:05

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, вот да, привычка половину договаривать в интервью очень бесит. Я-то ориентируюсь только на канон, а может, она и впрямь где-то что-то упоминала отдельно о родословной Эйлин...
10.02.2012 в 04:49

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
В отзыве о Снейпе Сириус, кажется, говорит что-то вроде "на первый курс он пришел, зная больше темных заклинаний, чем иной семикурсник". До школы среда общения Северуса - неволшебная, два исключения - Эйлин и Лили. Откуда ему выучить столько сложной темной магии, если не от матери? Очевидно, что магглорожденная вряд ли имела бы соответствующую литературу и навыки. Полукровка или чистокровная - запросто. А тиранию мужа она могла терпеть просто по любви. Любовь зла, любят иногда и пьяниц, и тиранов, и однолюбы вполне себе существуют. А учитывая, что любовь с ее сыночком сделала, у них это семейное.
10.02.2012 в 10:48

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Улауг, кстати да, это аргумент.
10.02.2012 в 13:29

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Улауг, да, против версии с магглорожденной это действительно аргумент... Черт его знает, как ни крути, странно получается. И магглорожденная/полукровка из Эйлин странная, и чистокровная волшебница - тоже... И муж у нее странный, и сын :facepalm:
10.02.2012 в 13:43

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Ой, про сына я вообще молчу.
Кстати, неужели Эйлин знала только заклинания темной магии, а обычных бытовых и поддерживающих гигиену не знала совершенно? Ведь насколько бы ее жизни была легче с ними! А если знала, почему сына не обучила?
10.02.2012 в 13:50

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, может, просто природная нечистоплотность? Снейп вон тоже мог, небось, что-то со своими волосами сделать в зрелом-то возрасте, но видимо просто не считал нужным заморачиваться.
10.02.2012 в 13:51

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Еще один аргумент - собственно служба Снейпа Темному Лорду. Если бы он не был сыном чистокровной волшебницы, думаю, его бы вообще в этот круг не впустили.
10.02.2012 в 13:52

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Тлауицкальпантекутли, "мрачно" это просто опять автор не задумался.
10.02.2012 в 13:58

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, насчет службы Темному Лорду - да нет, я думаю, там это не играло большой роли. Кого мы знаем из чистокровных ПС? Белла, братья Лестрейндж, Малфои, Эйвери вроде бы, Розье... Тот же Фенрир - вообще не совсем человек. Брат и сестра Кэрроу - неизвестно, но манерами на чистокровных, прямо скажем, не тянут. Петтигрю, я думаю, тоже чистокровным вряд ли был...

Мне кажется, сами ПС могли и не знать досконально родословную друг друга. Любимый Лорд сказал, что эти странные люди теперь с нами, значит, ему виднее, сколько там в них чистой крови. А Лорд, в свою очередь, сам в этом деле грешен, и уж наверное, обращает внимание больше на потенциал, чем на генеалогическое древо...
10.02.2012 в 14:16

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Честно говоря, это еще один большой глюк автора.
Вся эта война шла ради сохранения традиций и против нечистокровных. Лорд уверил себя сам, что раз он прямой наследник Слизерина, то кровь его отца роли не играет, но комплекс имел по этому поводу жуткий. Что он себе там думал, никому, кончено, неизвестно, но вот его ПСы точно знали родословную друг друга досконально. Это аксиома. В "высшем свете" родословные играют важнейшую роль и семейные древа заучиваются чуть ли не наизусть.
Кэрроу чистокровные. Петтигрю... понятия не имею. Но если учесть, что Роулинг показала полное вырождение английской магической аристократии, то не удивлюсь, если Пит у нее тоже чистокровен.
Фенрир имхо вообще отдельная история. У него просто власть есть над оборотнями. Да и по логике Лорда - лучше темное магическое создание, чем магглы и грязнокровки, которые "воруют магию".
Нет, конечно, Снейп отличился, как зельевар, но,думаю, что его успехи в 16-18 лет были весьма скромны, если учесть ограниченность возможности для проведения экспериментов и отсутствия средств на книги, материалы и ингредиенты для зельеварения. Изобрести он ничего не мог в каноне этого нет и в фаноне, кстати, тоже. Принять только за потенциал... не уверена.
10.02.2012 в 14:49

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Насчет службы Темному Лорду - Роулинг в качестве спойлера к книге про мародеров, которую она пишет, говорила в каком-то интервью, что одним из "вызовов Темному Лорду", которые бросили Джеймс и Лили, было то, что они оба отказались присоединяться к Лорду, когда он им предлагал. Если он был готов принять в свои ряды грязнокровку, ему реально плевать на происхождение. Вообще я считаю, что в начале агитации идея борьбы с магглами и магглорожденными была исключительно для привлечения чистокровных, банально потому, что их гораздо больше (бредовой оценке Роулинг я не верю, мы по фактам вот здесь: www.diary.ru/~jokerwhite/p172508841.htm в комментариях посчитали, выходит, в довоенное время магглорожденных в волшебном мире максимум 3,5%). Магглорожденные не представляют собой реальной силы, за ними не стоят древние рода, деньги, власть и знания, как за чистокровными, это была просто удобная позиция. А самому Лорду абсолютно плевать на происхождение, лишь бы человек был талантливый. Я не удивлюсь, если ему и магглы добровольно служили.
Кстати, по поводу Фенрира: он, конечно, оборотень, но кто сказал, что он маг? Он в каноне ни разу не колдует. Может, маггл укушенный?
10.02.2012 в 14:52

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Лимбо, Вся эта война шла ради сохранения традиций и против нечистокровных. Тут дело такое... я не вижу Лорда в роли идейного революционера, бьющегося за какой-то идеал. Его личные амбиции и комплексы для него на первом месте. Личная власть, личная сила, личное бессмертие... Просто в молодости, будучи еще умным и хитрым, он сумел удачно выехать на чистокровной идее и завлечь сторонников. Я думаю, ему было приятно иметь на своей стороне Блэков, Малфоев и прочих, но вряд ли он делал упор исключительно на происхождение. В конце концов, в Британии столько чистокровных магов просто не набралось бы, чтобы из них армию составить.
Лорд конечно очень носится с собственным происхождением, и все-таки между происхождением и личными интересами он выберет последние, мне кажется. Талантливый полукровка или магглорожденный - значит, пригодится, будет полезен.


Нет, конечно, Снейп отличился, как зельевар, но,думаю, что его успехи в 16-18 лет были весьма скромны, если учесть ограниченность возможности для проведения экспериментов и отсутствия средств на книги, материалы и ингредиенты для зельеварения. Изобрести он ничего не мог в каноне этого нет и в фаноне, кстати, тоже. А как же Муффиато, Левикорпус и Сектумсемпра? Для подростка весьма солидное достижение, особенно если учесть, что им в Хогвартсе, кажется, вообще не объясняют, из чего заклинания состоят и каким образом составляются.
10.02.2012 в 14:54

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Улауг, вот-вот, я о том же. Для Лорда главная ценность - это он сам, любимый, а вовсе не традиции чистокровных...
10.02.2012 в 14:55

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Кстати, все в тот же вопрос о происхождении упирается вот что: а древнейший артефакт Сортировочная Шляпа, которой вообще-то до лампочки политические разборки, отправляет магглорожденных на Слизерин? Наверняка, попадаются же среди них хитрые и амбициозные, да бывает, наверняка, и сами хотят, если никто их не предупредил в поезде. И как этот ребенок выживает на факультете? Быстро учится врать и скрывать? Вот также, наверное, и в рядах Лорда.
10.02.2012 в 14:58

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Для Лорда главная ценность - это он сам, любимый, а вовсе не традиции чистокровных...
Я бы добавила еще - знания, похоже, для молодого Риддла это реальная ценность, на что и повелся позже Снейп. И власть ради власти. Не деньги, не имущество, не политическая сила. Знания, власть, бессмертие.
10.02.2012 в 15:08

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Улауг, и знания, да, причем чем запретнее и неизученнее, тем лучше. Короче говоря - "Желаю мир в личное пользование, чтобы заниматься в нем тем, чем хочу и столько, сколько хочу".
10.02.2012 в 15:09

неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Нет, конечно, Снейп отличился, как зельевар, но,думаю, что его успехи в 16-18 лет были весьма скромны, если учесть ограниченность возможности для проведения экспериментов и отсутствия средств на книги, материалы и ингредиенты для зельеварения. Изобрести он ничего не мог в каноне этого нет и в фаноне, кстати, тоже. А как же Муффиато, Левикорпус и Сектумсемпра? Для подростка весьма солидное достижение, особенно если учесть, что им в Хогвартсе, кажется, вообще не объясняют, из чего заклинания состоят и каким образом составляются., я имела ввиду зелья, а не заклинания. (он улучшал рецепты, это да. про изобретения слова не было)
Снейп безусловно талантлив, кто ж спорит.
Вопрос в том, откуда об этому тому же Лорду знать, если Снейп тип ассоциальный и друзей или светских знакомых, которые могли его порекомендовать у него не было.

По поводу того, что там Роулинг говорит, я вообще молчу. Она в интерьвью такие подробности иногда выдает, которые ставят канон с ног на голову.
10.02.2012 в 15:14

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Вопрос в том, откуда об этому тому же Лорду знать, если Снейп тип ассоциальный и друзей или светских знакомых, которые могли его порекомендовать у него не было. А как же компания будущих ПСов, за дружбу с которой его ругает Лили уже на пятом курсе?
10.02.2012 в 15:20

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Снейп тип ассоциальный и друзей или светских знакомых, которые могли его порекомендовать у него не было
Лили считает, что друзья у него есть, кивая на Эйвери с Мальсибером, и он не отрицает. Там может совсем не гриффиндорская дружба (потому что у озера таки никто не заступился), но слизеринская, взаимовыгодная - вполне. Мне что-то кажется, со слизеринцами он вполне нормально общался.
А, еще один косвенный аргумент в пользу чистокровности Эйлин: с какого такого перепуга после распределения нищего замурзанного полукровки Снейпа сноб и префект Малфой его лично приветствует и усаживает рядом с собой? Может, мамочка не все связи в волшебном мире порвала всё же?
10.02.2012 в 15:26

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Улауг, а мне казалось, момент с Малфоем - это просто, так сказать, кивок в сторону слизеринской "кастовости", что ли. Типа, теперь ты с нами, наш, и каким бы ты ни был с виду, значит есть в тебе нечто достойное благородного слизеринского факультета. Но мысль интересная, может и впрямь Малфою эта фамилия была уже знакома...
10.02.2012 в 15:38

Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик. © Винни Пух
Тлауицкальпантекутли, в англоязычном фаноне есть устоявшаяся легенда, кочующая по фикам: Эйлин из чистокровного древнего рода, ее оттуда изгнали за брак с магглом, но все же свою кровь на произвол судьбы не бросишь, и когда где-то во время обучения Северуса его мать умирает (кстати, когда она умерла и умерла ли вообще, из канона неизвестно, как и про Тобиаса), некий дедушка или прадедушка Принц берет юного Северуса к себе, воспитывает и оставляет наследником, ибо других наследников нет. Загадочного Принца почему-то всегда зовут на И - Исаия, Иеремия, Игнотус и т.п. Довольно распространенная легенда. Мне все хочется спросить у авторов - зачем тогда Снейп на летних каникулах в Тупике Прядильщиков живет? Прибедняется перед Пожирателями и Лордом?
А есть еще одна легенда, оттуда же, из англоязычного фанона, но ее - только в личку, потому что через две главы я этот момент в собственном фике обыгрывать буду ))) Но вообще идея с анаграммами, которую подал Том Риддл в Тайной комнате, очень интересная ;)
10.02.2012 в 15:47

Только не волнуйся, у нас есть хороший план и оборотное зелье (c)
Улауг, вот Снейп, когда-либо воспитывавшийся чистокровным магом, у меня в голове не укладывается совершенно, хотя что-то подобное мне тоже не раз попадалось в фиках ). И вроде Роулинг его знает, что там могло быть "за кадром", но по-моему, на Северусе просто печать стоит - "Тупик Прядильщика". Все. Будь даже его мать хоть 10 раз чистокровной, но в нем самом не вижу ни малейшего налета )

Если можно, напишите в личку )